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Esta penalización va a causar mucho "revuelo", pero Massa pasa a 7mo, y Bourdais a 10mo por incidente en salida del pitlane.

Bourdais loses points over Massa clash

Toro Rosso’s Sebastien Bourdais has had 25 seconds added to his Japanese Grand Prix race time as penalty for making contact with Ferrari’s Felipe Massa. The stewards’ decision drops Bourdais from sixth to 10th in the results and elevates Massa to seventh.

Bourdais was rejoining the race after his second pit stop on lap 50 when Massa attempted to pass around the outside at Turn One. The pair made contact, tipping the Brazilian into a spin. Massa subsequently continued, finishing in eighth place.

The penalty means Bourdais’ team mate Sebastian Vettel moves up to sixth place ahead of Massa, while Red Bull’s Mark Webber picks up a point for eighth. It also means Lewis Hamilton’s championship lead over Massa is cut to just five points.

Me interesaría ver un video, ya que no pude ver bien el incidente, y más bien creía que Massa iba a salir rascando

Me ganaste a postearlo... yo lo acabo de leer y honestamente no estoy muy convencido... para mí eso debería quedar en incidente de carrera porque Bourdais mantiene la línea que trae desde antes... si creo que un poco de precaución adicional porque él viene saliendo con llantas frías y demás y el otro carro claramente viene más rápido, pero tal vez no para una penalización. Y como ya aprendimos con la saga de Spa, los drive through no son apelables, así que den por un hecho que Felipe queda a 5 puntos de LH.

Ahora, mucho menos hubiera calzado una penalización para FM como algunos envenenados estaban pidiendo por ahí, ya que el único que perdió tiempo en ese encontronazo fue el que justo venía de marcar la vuelta más rápida de la carrera.

Hay que considerar que quiza sea "justo", ya que el drive thru que le aplicaron a Massa en Singapur por un error de un mecánico, no del piloto me parecía "excesivo", ya que estas penalizaciones deberían ir al equipo y no al piloto, ya que se supone que el equipo debe "avisar" cuando salir de la parada en pits

Creo que algunos deberían conseguirse una Sal Andrews cuando mínimo, no vaya a ser que leer la noticia les genere serios problemas digestivos

Sauron escribió:Creo que algunos deberían conseguirse una Sal Andrews cuando mínimo, no vaya a ser que leer la noticia les genere serios problemas digestivos

por "una" Sal Andrews te referís a algo así como "UNA CAJA" :?:

Creo que al chile en cualquier momento empiezan las chispas...

Bueeeeno gente... aquí un videito donde creo que si se aprecia que Massa tenía la posición porque si bien es cierto Seb entra antes a la curva, viene con mucho menor velocidad que Massa porque apenas viene saliendo del pitlane... con todo lo que me simpatiza Bourdais y creo que es un buen piloto, si me parece que mejor hubiera cedido la posición ahí porque el otro carro venìa más rápido.



[youtube]e2u93VT7m2s[/youtube]

http://es.youtube.com/watch?v=e2u93VT7m2s

pmontero escribió:(...) yo lo acabo de leer y honestamente no estoy muy convencido... para mí eso debería quedar en incidente de carrera porque Bourdais mantiene la línea que trae desde antes... (...)

Eso mismo pienso pero... ya uno está acostumbrado a que solo se beneficie un lado de la grilla un día sí y el otro también...


.

el problema es de bourdais no era un auto lapeado ni estaba fuera de secuencia, eran 2 autos q en su momento estaban para pelear esa posicion al final de carreras

para mi, no hubo pecado de parte de bourdais, como dice bourdais, tocaba q ambas partes fueran mas cautelosos por q es tonto pensar q bourdais tenia q dejar de acelerar o dejar pasara con alfromba roja a massa cuando en esa curva SUFICIENTE espacio existe para ambos puedan pasar

se resumen en: bourdais no tenia donde ir, massa si.. tenia el 80% de esa curva para evitar el contacto

para mi, esta son esas demostraciones de q a massa, le falta cerebro y con las ganas del campeonato se va a quedar

Yo no creo que alguien por ahí sea falto de cerebro, más bien creo que alguien tiene miedo de perder una apuesta, y sobretodo que lo dejen

La verdad ese video desde ese angulo no ayuda mucho, pero da la sensación que Bourdais para la velocidad que lleva toma esa curva demasiado abierto y Massa por la velocidad ya venía con determinada trayectoria, igual me parece un simple incidente, nadie salió afectado excepto Massa que perdió como 3-4 segundos, pero ese puntito adicional vale oro

no tengo miedo de perder apuesta de lo contrario ni si quiera la hubiera hecho, con ver la animalada de hoy.. menos dudas tengo

Entonces porque apostar por un par de animales? No le veo mucha lógica, claro, solo si el odio puede más que la razón

por q simplemente massa nunca sera campeon, hamilton aun tiene remedio.. es joven... aprendera en su momento y tiene la ventaja en puntos

En resumen: Odio > Razón

Sauron escribió:En resumen: Odio > Razón

odio.. envidia...o cualquiera estupides q le quieras poner.... be happy

simplemente no me cuadra massa asi como no te cuadra hamilton o montoya

capich?

Al que vi más awebado de la cuenta fue a Kimi y eso que estaba en podio con el 3er lugar...


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Marvin Jaén escribió:Al que vi más awebado de la cuenta fue a Kimi y eso que estaba en podio con el 3er lugar...

Y como puedes decir que estaba ahuevado si Kimi parece que anda una mascara, 0 expresión facial, el único momento que se le escapa una sonrisa es cuando se echa su buen trago de Champagne

Marvin Jaén escribió:

pmontero escribió:(...) yo lo acabo de leer y honestamente no estoy muy convencido... para mí eso debería quedar en incidente de carrera porque Bourdais mantiene la línea que trae desde antes... (...)

Eso mismo pienso pero... ya uno está acostumbrado a que solo se beneficie un lado de la grilla un día sí y el otro también...


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Marvin ya tanto así no creo... me parece que sos otro de los que gritan "¡conspiración!" ante cualquier decisión apretada. Massa y Hamilton se han llevado sus respectivas penalizaciones este año por conducción errática, ayer fue buen ejemplo de eso.

Habiendo visto la repetición se aprecia claramente como Massa trae bastante más velocidad que Bourdais, si éste no tenía velocidad para defender la posición, y además viene saliendo con llantas frías mejor no la pelea hasta el ápice justamente porque puede ocasionar un toque. Por algo los que salen de pits siempre tienen una luz azul a la salida, porque claramente pueden venir carros más rápidos por la línea de carrera.

Sauron escribió:

Marvin Jaén escribió:Al que vi más awebado de la cuenta fue a Kimi y eso que estaba en podio con el 3er lugar...

Y como puedes decir que estaba ahuevado si Kimi parece que anda una mascara, 0 expresión facial, el único momento que se le escapa una sonrisa es cuando se echa su buen trago de Champagne

Sí se rie el webón...

Sauron escribió:Hay que considerar que quiza sea "justo", ya que el drive thru que le aplicaron a Massa en Singapur por un error de un mecánico, no del piloto me parecía "excesivo", ya que estas penalizaciones deberían ir al equipo y no al piloto, ya que se supone que el equipo debe "avisar" cuando salir de la parada en pits

Qué tiene que ver la penalización de Massa en Singapur con esta de Bourdais?

Accord escribió:

Sauron escribió:Hay que considerar que quiza sea "justo", ya que el drive thru que le aplicaron a Massa en Singapur por un error de un mecánico, no del piloto me parecía "excesivo", ya que estas penalizaciones deberían ir al equipo y no al piloto, ya que se supone que el equipo debe "avisar" cuando salir de la parada en pits

Qué tiene que ver la penalización de Massa en Singapur con esta de Bourdais?

Nada.

Me refiero al caso de Singapur ya que la penalización en estos casos debería recaer sobre el equipo y no sobre el piloto, ya que en este caso no existe error del piloto.

Es para aquellos que creemos en el Karma

rickdohc escribió:el problema es de bourdais no era un auto lapeado ni estaba fuera de secuencia, eran 2 autos q en su momento estaban para pelear esa posicion al final de carreras

para mi, no hubo pecado de parte de bourdais, como dice bourdais, tocaba q ambas partes fueran mas cautelosos por q es tonto pensar q bourdais tenia q dejar de acelerar o dejar pasara con alfromba roja a massa cuando en esa curva SUFICIENTE espacio existe para ambos puedan pasar

se resumen en: bourdais no tenia donde ir, massa si.. tenia el 80% de esa curva para evitar el contacto

para mi, esta son esas demostraciones de q a massa, le falta cerebro y con las ganas del campeonato se va a quedar

true

Sauron escribió:

Accord escribió:

Sauron escribió:Hay que considerar que quiza sea "justo", ya que el drive thru que le aplicaron a Massa en Singapur por un error de un mecánico, no del piloto me parecía "excesivo", ya que estas penalizaciones deberían ir al equipo y no al piloto, ya que se supone que el equipo debe "avisar" cuando salir de la parada en pits

Qué tiene que ver la penalización de Massa en Singapur con esta de Bourdais?

Nada.

Me refiero al caso de Singapur ya que la penalización en estos casos debería recaer sobre el equipo y no sobre el piloto, ya que en este caso no existe error del piloto.

Es para aquellos que creemos en el Karma

En Singapur a Massa fue por que le dieron la orden de salida en momento que venía otro carro en el pit lane, eso es algo que puede controlar el equipo porque en efecto son quienes le dan la orden de salida. En cambio con Bourdais ya el equipo le dio la salida, le corresponde a él ver los carros rivales al momento de reincorporarse a la pista. Con esa rectotota de kilómetro y medio es de esperarse que los carros que vienen lleven más velocidad que los que salen de pits.

Ahora, un poco más de precaución de parte de Sebastien por la diferencia de velocidad y temperatura de llantas no hubiera estado mal. En ese momento él en realidad ni estaba peleando posición con Massa, porque a Felipe le faltaba una parada más. Bourdais estaba super bien con su posición en el orden, Massa justamente venía de meter la vuelta más rápida de toda la carrera porque venía como un misil tratando de recuperar terreno.

Tomando en cuenta la posición de campeonato que tiene Massa y como se estaba desarrollando el GP... eso es lo que tenía que hacer, majar y ser agresivo porque era obligatorio llegar a esas últimas posiciones de puntos.

pmontero escribió:Con esa rectotota de kilómetro y medio es de esperarse que los carros que vienen lleven más velocidad que los que salen de pits.

Ahora, un poco más de precaución de parte de Sebastien por la diferencia de velocidad y temperatura de llantas no hubiera estado mal.

No estoy de acuerdo, ya en ese punto Massa tiene que ir frenando mientras Bourdais va acelerando todavía, si Massa verdaderamente hubiera venido mucho más rápido pues le pasa y ya, sin embargo lo tuvo que ensanguchar, por algo sería. Bourdais viene saliendo de pits pero ya en ese momento está en pista y peleando posición, si bien a Massa le faltaba el pit no por eso deja ningún piloto pasar a otro.
Ahora, en los videos que he visto cuesta un toque apreciar que tanto se abrió Bourdais después del apex, pero obvio tenía que abrirse y es claro que a Massa le queda un montón de pista y que la siguiente curva importante es una izquierda, o sea Massa ya tenía ganada la línea de adentro y el pase. Sería especular si fue arrogancia, mal cálculo o atolondramiento, pero sencillamente no veo que más podía hace Bourdais.

EDIT:

http://en.f1-live.com/f1/en/headlines/n ... 0412.shtml

Sebastien Bourdais drove a great race to take the chequered flag in sixth position, 34 seconds behind race winner Fernando Alonso.

However, the AFP news agency reported soon after the race that the French Toro Rosso driver has been handed a 25 second penalty dropping him down to tenth position and out of the points.

Bourdais was penalised by the race stewards for an incident late in the 67-lap Japanese Grand Prix when he defended his position from Ferrari driver Felipe Massa. Exiting the pits on lap 50, Bourdais kept to the right hand side of the circuit heading to turn one while Felipe Massa moved to the left to try and pass around the outside.

Massa turned into the corner and contact was inevitable. It is however stunning that the stewards penalised Bourdais as he was simply defending his position and ahead of the Ferrari driver.
As McLaren Mercedes determined last month in Paris, Toro Rosso cannot appeal a post-race time penalty....

Sebastian Vettel is promoted to sixth position ahead of Felipe Massa who picks up an additional point with Bourdais’ 25 second penalty. Mark Webber is promoted to eighth ahead of Nick Heidfeld and the ever-unfortunate Bourdais.