ANALISIS: PODRIA VETTEL LLEGAR A SER MEJOR QUE SENNA?

Comentarios sobre la máxima categoría del automovilismo mundial
Avatar de Usuario
OscarF21
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 12180
Registrado: 26 May 2007 18:02
Ubicación: Alajuela, Costa Rica

ANALISIS: PODRIA VETTEL LLEGAR A SER MEJOR QUE SENNA?

Mensaje sin leer por OscarF21 »

Hoy uno de los editores de la revista Autosport, Edd Straw, publicó esta columna bastante interesante en autosport.com, y pues bueno aqui la comparto con ustedes!

Is Vettel now better than Senna?
Ayrton Senna is widely-regarded as the greatest Formula 1 driver of all time, but could world champion Sebastian Vettel be on his way to stealing that mantle off the late, great Brazilian? Edd Straw analyses each driver's key strengths

By Edd Straw
AUTOSPORT F1 editor

Imagen

Sebastian Vettel is better than Ayrton Senna.

There, I said it. Many will consider that statement to be sacrilegious, but what we have witnessed during the past two Formula 1 seasons is the emergence of an all-time great.

If you are a 'Vettel doubter', to extend the religious metaphor, then perhaps it's worth reflecting on what we've seen from the 24-year-old German so far in comparison to Senna.

Before proceeding, some caveats. First, while it's not a position I would necessarily agree with, Senna is widely held up as the gold standard for grand prix drivers. As such, the Brazilian is a valid point of comparison. The point of this article is categorically not to discuss Senna's claim to greatness.

Second, there will be no attempt to draw a definitive conclusion. Some argue that comparing drivers of different eras is meaningless, and if your belief is that there's some conceivable way to come up with a definitive answer, that is true.

But looking at the relative strengths and weaknesses of the great drivers allows us to think a little more deeply about their characteristics. As long as you don't take it too seriously, it can be a fascinating process.

Imagen
Vettel took his first grand prix win at Monza in 2008 © LAT

Third, it goes without saying that Vettel is a work in progress. The analysis of the German will change and if he slides into obscurity for the next decade, then he will be reassessed.

History will show how Vettel is regarded once he is retired, and we can only go on what we have seen up to the end of 2011.

So, having established the limitations, let's look at the double world champion in more detail.

Qualifying

It's very difficult to separate Vettel and Senna when it comes to sheer one-lap pace, as their records stack up very similarly at comparable stages of their careers.

After 81 races, Vettel has 30 pole positions, two fewer than Senna (up to the 1989 Monaco Grand Prix). Vettel spent 26 of those races in a car that wasn't capable of pole in dry conditions at Toro Rosso in 2006-07, compared to Senna's 15 at Toleman in 1984.

Vettel's average pole position margin this year has been 0.325s, a healthy chunk but hardly symptomatic of a car with so big an advantage that anyone could stick it on pole (as some have tried to characterise the Red Bull RB7 as being). That is a crude indicator that Vettel has had to get close to the maximum potential of the car regularly.

Imagen.
Senna had only 15 races in a non-front-running car, a Toleman, in 1984 © LAT

The McLarens Senna drove from 1988-90 often had a greater advantage than that, even though you do have to take into account that he had to beat Alain Prost in the first two of those seasons.

It's more revealing to look at his first two years at Lotus in 1985-1986, when the car definitely wasn't the best on Sundays, but was very competitive over a single lap. His 15 poles came with an average advantage of 0.480s.

Verdict: Impossible to separate the pair on this score, although the fact that Vettel stands comparison with a driver often recognised as the best qualifier of all says a lot about him.

Racecraft

Vettel was formidable in controlling races from the front in 2011. While others struggled with tyres, strategy and consistency, he so often led from pole position, paced himself to perfection and kept his rivals at arm's length.

He also dispelled the myth that he can't overtake, passing Fernando Alonso on the grass at 160mph+ at Monza and pulling some crucial moves on out-laps in several early-season races.

Vettel proved this year that his racecraft was outstanding, but it's difficult to compare this aspect of his game to Senna without becoming too subjective.

Imagen
Brazil '93; an example of Senna's racecraft helping beat the dominant Williams' © LAT

However, as a trend, F1 races are now closer at the front than they have been throughout much of grand prix history – and that means Vettel shades it on this front, especially when you take into account his 'Senna at Estoril 1985-esque' win at Monza for Toro Rosso.

Senna's victories were achieved under very different regulations. It's true that in many he had to deal with a multitude of different tyre compounds and also the challenge of managing fuel use during the turbo era. But the fact that he very often had a big car advantage meant that he would have more of a margin to play with than Vettel has had so far.

Of course, he also proved himself in this area with some against-the-odds wins, particularly in 1992 and 1993, when Williams had the advantage, but the modern era of F1 is unquestionably more competitive.

Verdict: Neither driver is lacking here, but Vettel's ability to control a race in a car with a relatively modest pace advantage gives him the edge. Also, despite a few mistakes in previous years, Senna's on-track ethics were, at times, beyond the pale.

Dominance

It's rare for drivers to dominate a season as utterly as Vettel has this year. His 11 wins and 15 pole positions in 19 races is a formidable record.

Again, the closeness of the competition at the front of the field works in his favour and it's difficult to know which of Senna's championships should be considered the most dominant.

Imagen
Vettel has hardly given team-mate Mark Webber a look-in in 2011 © LAT

His 1988 season was, in terms of wins, the best with eight in 16 races. That's a 50 per cent win rate compared to Vettel's 58 per cent. Against that, you have to take into account that having Prost as your team-mate is a bigger challenge than Webber.

But the bottom line is that the two championships Senna won after battling with Prost, 1988 and 1990 (when Prost was driving an aerodynamically superior Ferrari), were simply not as emphatic as Vettel's.

And Senna's reliability was comparable, with only three mechanical retirements over the course of those two seasons.

Senna's 1991 championship is an odd one and in terms of the points advantage he had through the year over Nigel Mansell, is his most dominant. But as the McLaren was eclipsed by the Williams FW14 relatively quickly, it wasn't possible to turn in a Vettel-like season.

While Senna's circumstances were never perfect for utter domination, Vettel has managed to do so in a very competitive year by consistently extracting the very best from it and making relatively few mistakes.

Verdict: Vettel again shades this, partly through circumstances and partly through the fact that he has done it in a more competitive era.

Teamwork

Despite the media-amplified problems between Vettel and Webber last year (including the revelation that the Australian was suddenly very keen on having a front wing that he had wanted to discard after practice), the German has never become a polarising figure within Red Bull.

If anything, the way he has worked around the quite legitimate attempts of Webber to assert himself over him, is proof of how Vettel fears no one in the same garage as him.

Imagen
Senna's actions, such as Suzuka in '89, created dischord at McLaren © LAT

It's a matter of record that Senna was capable of creating, or contributing to, discord in the team. The Senna versus Prost rivalry is well documented, but there was also the antagonism at Toleman in 1984 when he signed a deal to switch to Lotus, not to mention his vetoing of Derek Warwick as a team-mate for 1986.

None of that is a huge negative for Senna, but it does suggest a clear need to build a team around his eccentricities. That's not to attack Senna, for he was within his rights to conduct himself however he pleased, but you can expect a smoother ride with Vettel.

Verdict: For team harmony, there's no question that Vettel has the edge.

Ambassadorship

The mythology of Senna has grown over the past 15 years. So much has been written, so many eulogies and platitudes delivered, that it becomes impossible to view him in his proper context.

Jackie Stewart often talks about the responsibility of the world champion to be an ambassador for the sport and while Senna has done much in death to enhance the reputation of F1, in life he provoked a mixed reaction.

Imagen
Senna was rarely at ease in interviews, unlike the seemingly carefree Vettel © LAT

There were moments of tremendous dignity and there were moments that were not worthy of a world champion.

Vettel is a different case. Out of the car, he carries his fame with a self-confident, easy charm that allowed him to steal the show at the AUTOSPORT Awards.


Youtube

Forget the image of a petulant, demanding driver – that was a curious creation in some sectors of the media that emerged in 2010. Vettel is the real deal on track and off it.

Verdict: Vettel wins, hands down.

The above is not claimed to be conclusive proof of anything. In statistical terms, Senna still outdoes Vettel in terms of championships, pole positions and wins, and no one doubts the Brazilian's claim to greatness.

But what we can see in Vettel are clear signs of a driver on his way to being one of the legends. Next time you find yourself bored by a runaway Vettel win, remember that you might just be watching a driver who will go down in history as a true great.

After all, it's not impossible he could go on to become the best ever…

© Edd Straw, Autosport.com
http://plus.autosport.com/premium/featu ... han-senna/
Imagen
Tom Batch, Sebastian Vettel's systems engineer.

Avatar de Usuario
Delso
4 cilindros turbo
4 cilindros turbo
Mensajes: 346
Registrado: 06 Oct 2005 09:29

Re: ANALISIS: PODRIA VETTEL LLEGAR A SER MEJOR QUE SENNA?

Mensaje sin leer por Delso »

Respuesta sencilla......... NOOOOOOOOOOO!!
pacsum
8 cilindros
8 cilindros
Mensajes: 2941
Registrado: 28 Oct 2007 10:56

Re: ANALISIS: PODRIA VETTEL LLEGAR A SER MEJOR QUE SENNA?

Mensaje sin leer por pacsum »

Senna = sobrevalorado

Podria llegar a ser mas grande que Schumacher?
Puede ser, puede ser que no.
Allan Molina
8 cilindros
8 cilindros
Mensajes: 3024
Registrado: 22 Sep 2005 12:43
Ubicación: Tibas
Contactar:

Re: ANALISIS: PODRIA VETTEL LLEGAR A SER MEJOR QUE SENNA?

Mensaje sin leer por Allan Molina »

pacsum escribió:Senna = sobrevalorado

Podria llegar a ser mas grande que Schumacher?
Puede ser, puede ser que no.
Estoy de acuerdo ... cuenta con todos los ingredientes...pero aun tiene mucha carrera por delante... siempre y cuando no le pase lo de Senna... igual para gustos colores...para mi Senna seguira siendo el piloto emblematico , por todo el contexto q encierra Senna , pero es de reconocier que Vettel ha sabido acomodar sus cartas.
Allan Molina
Avatar de Usuario
OscarF21
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 12180
Registrado: 26 May 2007 18:02
Ubicación: Alajuela, Costa Rica

Re: ANALISIS: PODRIA VETTEL LLEGAR A SER MEJOR QUE SENNA?

Mensaje sin leer por OscarF21 »

Allan Molina escribió:
pacsum escribió:Senna = sobrevalorado

Podria llegar a ser mas grande que Schumacher?
Puede ser, puede ser que no.
Estoy de acuerdo ... cuenta con todos los ingredientes...pero aun tiene mucha carrera por delante... siempre y cuando no le pase lo de Senna... igual para gustos colores...para mi Senna seguira siendo el piloto emblematico , por todo el contexto q encierra Senna , pero es de reconocier que Vettel ha sabido acomodar sus cartas.
Apoyo el comentario
Imagen
Tom Batch, Sebastian Vettel's systems engineer.

Cesar
8 cilindros
8 cilindros
Mensajes: 1514
Registrado: 19 Sep 2005 13:19
Ubicación: half baked in my lancer

Re: ANALISIS: PODRIA VETTEL LLEGAR A SER MEJOR QUE SENNA?

Mensaje sin leer por Cesar »

hace unos años era Alonso en vez de Vettel en ese titulo. Y hace menos años era Hamilton ...

Siempre ke haya un piloto joven y bueno van a decir lo mismo..al final Senna es Senna y solo uno habra, lastimosamente ya se nos fue y lo vimos muy muy poco algunos
Imagen
Avatar de Usuario
MJ
8 cilindros
8 cilindros
Mensajes: 1134
Registrado: 22 Sep 2005 19:01

Re: ANALISIS: PODRIA VETTEL LLEGAR A SER MEJOR QUE SENNA?

Mensaje sin leer por MJ »

Desde mi óptica la comparación no aplica.

Si bien es cierto Vettel es un pilotazo, el ahora cuenta con mucho más y mejor tecnología de la que se tenía en los tiempos de Senna, vean un video on board de ambos y comparen quien tenía que ser mucho más hábil y hasta temerario para conducir...

Yo en lo personal creo que ambos son pilotazos pero mi balanza se inclina por Senna debido a que desde mi óptica en esos tiempos si es cierto que había que ponerle y demostrar otro nivel de destreza!!!
estebanfm
4 cilindros
4 cilindros
Mensajes: 136
Registrado: 04 Abr 2006 13:31

Re: ANALISIS: PODRIA VETTEL LLEGAR A SER MEJOR QUE SENNA?

Mensaje sin leer por estebanfm »

Dos epocas, dos formas de manejo, dos tipos de carro, dos, dos dos, MUY DIFERENTES... nunca va a ser lo mismo, todo marca su epoca, dentro de un tiempo habria que ver si se recuerda con tanto agrado a Vettel, como se hace con Senna banderitaa banderitaa
Avatar de Usuario
Clio 2.0
8 cilindros
8 cilindros
Mensajes: 3256
Registrado: 23 Sep 2005 09:35

Re: ANALISIS: PODRIA VETTEL LLEGAR A SER MEJOR QUE SENNA?

Mensaje sin leer por Clio 2.0 »

Cesar escribió:hace unos años era Alonso en vez de Vettel en ese titulo. Y hace menos años era Hamilton ...

Siempre ke haya un piloto joven y bueno van a decir lo mismo..al final Senna es Senna y solo uno habra, lastimosamente ya se nos fue y lo vimos muy muy poco algunos

+100000

Vettel es joven en un buen piloto pero tenemos que recordar que ahorita no tiene carro, tiene una nave espacial que esta MUY por encima de todos los demás.
Yo soy de los que opinan que sin ese avión que tiene no estaráa donde está
Adrián
Avatar de Usuario
OscarF21
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 12180
Registrado: 26 May 2007 18:02
Ubicación: Alajuela, Costa Rica

Re: ANALISIS: PODRIA VETTEL LLEGAR A SER MEJOR QUE SENNA?

Mensaje sin leer por OscarF21 »

Clio 2.0 escribió:
Cesar escribió:hace unos años era Alonso en vez de Vettel en ese titulo. Y hace menos años era Hamilton ...

Siempre ke haya un piloto joven y bueno van a decir lo mismo..al final Senna es Senna y solo uno habra, lastimosamente ya se nos fue y lo vimos muy muy poco algunos

+100000

Vettel es joven en un buen piloto pero tenemos que recordar que ahorita no tiene carro, tiene una nave espacial que esta MUY por encima de todos los demás.
Yo soy de los que opinan que sin ese avión que tiene no estaráa donde está
Y que pilotos han ganado un Campeonato F1 sin un buen carro? (Por ejemplo Ayrton Senna gano su primer titulo mundial con un MP4/4 en 1988 que obtuvo, 15 Poles y 15 victorias en 16 GP's, mas 10 vueltas rapidas) Si nos ponemos a ver la historia de la F1 imagino que serian contados los que aparecen. Y como bien lo dice el articulo, la ventaja del RB7 este año ha sido en promedio de 0.325s sobre los demas. Y vuelvo tambien con la pregunta que muchos han hecho ya, si el RB7 fuera una navezota entonces donde esta el 2do puesto de Webber al final de la temporada en el Campeonato de Pilotos y eso que casi casi queda 4to?

Ademas creo que el fin de este articulo es mas que todo demostrar que Vettel tiene las cualidades para llegar a ser uno de los grandes pilotos de la F1 asi como ya lo hizo Senna y como ya lo hizo Schumacher.

"The above is not claimed to be conclusive proof of anything. In statistical terms, Senna still outdoes Vettel in terms of championships, pole positions and wins, and no one doubts the Brazilian's claim to greatness.

But what we can see in Vettel are clear signs of a driver on his way to being one of the legends. Next time you find yourself bored by a runaway Vettel win, remember that you might just be watching a driver who will go down in history as a true great."
Imagen
Tom Batch, Sebastian Vettel's systems engineer.

Avatar de Usuario
Rocketman
8 cilindros
8 cilindros
Mensajes: 3225
Registrado: 17 Sep 2005 20:53
Ubicación: I'll try being nicer if you try being smarter. Savvy?
Contactar:

Muy bien, muy bien...

Mensaje sin leer por Rocketman »

Muy tuanis los comentarios, la verdad es que aunque yo no soy devoto de San Senna, obviamente lo respeto un cañazo y seria un ignorante si no le reconociera todas las virtudes que tenia como piloto, ni siquiera es necesario repetirlas porque lo hemos discutido hasta el cansancio.

Estoy de acuerdo con Cesar en lo del sabor del mes (aleman vetteleado con carajillo odioso...) y de acuerdo con lo que dice renolsport acerca del cohete de Vettelina. Sin embargo, para mi siempre sera un 50/50, piloto sin carro no hace nada, carrote sin piloto nada hace (Webber anybody?)

En lo que no estoy de acuerdo es en que se juzgue por la tecnologia existente hoy en dia. Las comparaciones siempre seran odiosas, y siempre seran injustas cuando se hacen directamente entre epocas diferentes. De ser asi, entonces siempre terminariamos diciendo que Fangio era mejor que Senna porque corria sin cinturon y con un casco de mentiras, en mangas de camisa, con llantas que no se agarraban un carajo y entonces, Tazio Nuvolari era mejor porque los carros eran aun mas rusticos y peligrosos. En fin, no debe ser esa la optica, porque probablemente ninguna de esas leyendas tendria la condicion fisica y el nivel mental de un Schumacher, el conocimiento para poder utilizar todos los diferentes ajustes en un F1 moderno, la habilidad para sacarle el maximo a los carros de hoy en dia que tienen llantitas de juguete comparadas con las monstruosidades de slicks que se usaban en los 80's y 90's. La telemetria de dos vias de aquel entonces, los motores de clasificacion, suspensiones activas, downforce casi sin restricciones, podian usar los motores y las llantas que les diera la gana y entrenar todo lo que quisieran... En fin, hasta podriamos decir que quienes corrieron Indianapolis al principio (e incluso hoy en dia) entonces eran "mas hombres o mejores pilotos" porque pasan mas rapido y mas cerca del muro que nadie, o en su defecto, corrian esos armatostes en una pista de ladrillos a gas teta durante 500 millas con unas llantuchas que la llanta mas barata de bicicleta de hoy en dia tiene diez veces la tecnologia que tenian en aquellos tiempos.

Cada uno en su epoca, Vettel esta escribiendo historia, pero si no vuelve a pintarle el carro como le ha pintado hasta ahora, dudo que llegue a formar parte del grupo de los realmente grandes. Como Senna, como Schumacher, como Fangio, Jimmy Clark, como Prost, como Gilles, y Tazio. No hay que ganar un chorro de campeonatos o decenas de carreras, hay que demostrar algo realmente especial; yo no se lo veo a Vettelina todavia, el mae es bueno, pero a la hora de los balazos creo que todos coincidiriamos en que Alonso, Hamilton e incluso Jenson, son mejores pilotos en carros inferiores.

The Rocketman
To each his own Rocket
Última edición por Rocketman el 23 Dic 2011 17:45, editado 1 vez en total.
"Over 35 million of them have been sold worldwide, reputedly at the rate of one a second for 40 years of its lifespan. A fact that causes every proper car lover to die a little inside." http://partesdecohete.blogspot.com/
Avatar de Usuario
Rocketman
8 cilindros
8 cilindros
Mensajes: 3225
Registrado: 17 Sep 2005 20:53
Ubicación: I'll try being nicer if you try being smarter. Savvy?
Contactar:

Ahemm...

Mensaje sin leer por Rocketman »

OscarF21 escribió: entonces donde esta el 2do puesto de Webber al final de la temporada en el Campeonato de Pilotos y eso que casi casi queda 4to?
Venia de cuarto por MONA, en la ultima carrera el equipo lo monto en el primer lugar porque mandaba banano que no lo hicieran...


The Rocketman
Get real Rocket...
"Over 35 million of them have been sold worldwide, reputedly at the rate of one a second for 40 years of its lifespan. A fact that causes every proper car lover to die a little inside." http://partesdecohete.blogspot.com/
Avatar de Usuario
T.T
6 cilindros turbo
6 cilindros turbo
Mensajes: 929
Registrado: 12 Jun 2011 15:15

Re: ANALISIS: PODRIA VETTEL LLEGAR A SER MEJOR QUE SENNA?

Mensaje sin leer por T.T »

Bueno como siempre Oscar con estos Temotas! un 100 para vos :aporte:

Yo estoy muy deacuerdo en que Cada cosa tiene su momento y que las comparaciones siempre son odiosas como bien lo dice el cohetazo...

Yo no me ando por las ramas Vettel es un exelente piloto y lo a demostrado con estadisticas realmente alarmantes para sus contrincantes, si bien es cierto que Red Bull es el equipo a vencer con un auto de condiciones envidiables aun hasta para Scuderias como Mc laren e increiblemente Ferrari con su historial indiscutible en F1, no podria Red Bull estar donde esta sin Sebastian, y esto lo digo porque si observamos la realidad de la F1 2011 el unico piloto que esta dentro del nivel de finesa y regularidad a mi humilde criterio es Jenson Button y esto lo digo porque Vettel no es talvez el piloto agresivo y desequilibrante que a algunos les gusta ver pero , en cambio Si es el piloto en el que podes confiar , que sigue instrucciones que es siempre fino y por lo tanto coordial, que tiene la seguridad para salir en la pole y terminar de primero, etc. Aunque no quisiera dejar de lado el revase que le hizo por fuera a Alonso en Silverstone, donde Vettel anduvo por istantes fuera del asfalto en la increiblemente larga curva trasera del circuito Ingles.... :bom:

Aunque nos escudemos afirmando que el RB7 es el punto de quiebra en esta justa, Yo estoy convencido que con su simpleza y Juventud S.Vettel esta llamado a convertirse en otro de los Grandes Pilotos en el Mundillo de la F1 y mas aun viendole ganar de tal manera apesar de que a sulado tenemos Varios Campeones mundiales.

Senna es Senna y si no hubiera muerto como desgraciadamante ocurrio , no sabriamos si hubiera alcanzado mas glorias o, por otra parte conoceria la amarga derrota en el ocaso de su carrera... Por ahi dijieron que talvez esta sobre-valorado, yo creo que es una posibilidad y bueno el tiempo dira si estamos ante otro maravilloso Senna, Shummy, etc.

Saludos banderitaa
dandole duro hasta la muerte....!
Avatar de Usuario
Abel
8 cilindros
8 cilindros
Mensajes: 1563
Registrado: 29 Sep 2005 21:58
Contactar:

Re: ANALISIS: PODRIA VETTEL LLEGAR A SER MEJOR QUE SENNA?

Mensaje sin leer por Abel »

Mejor en que sentido? es muy dificil comparar la tecnologia actual con la de hace 20 años!!! Siento que antes se manejaba mas.... Senna fue, es y sera sino el mejor unos de los pilotos mas completos de todos los tiempos!!!
Vettel es un piloto muy muy bueno y joven! el ha demostrado que maneja! a pesar de tener un carro muchas veces superior que el resto, pero el cual sino se sabe manejar de nada va a servir!
Cada uno en su tiempo, de Senna ya todos sabemos lo que fue, de Vettel; apenas inicia!!!
banderitaa
----------------
Griego Racing
Avatar de Usuario
OscarF21
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 12180
Registrado: 26 May 2007 18:02
Ubicación: Alajuela, Costa Rica

Re: ANALISIS: PODRIA VETTEL LLEGAR A SER MEJOR QUE SENNA?

Mensaje sin leer por OscarF21 »

Abel escribió:Mejor en que sentido?
En el articulo que comparti pues se mencionan 5 puntos de comparacion entre ambos: Qualifying, Racecraft, Dominance, Teamwork, Ambassadorship y en cada punto su veredicto.
Imagen
Tom Batch, Sebastian Vettel's systems engineer.

Cesar
8 cilindros
8 cilindros
Mensajes: 1514
Registrado: 19 Sep 2005 13:19
Ubicación: half baked in my lancer

Re: ANALISIS: PODRIA VETTEL LLEGAR A SER MEJOR QUE SENNA?

Mensaje sin leer por Cesar »

no entiendo lo de la tecnologia y ese cuento, estos maes no tienen TC las llantas no son los slicks ke uso Senna por ejemplo, los motores no son las animaladas de akel entonces y aun asi estos maes de hoy en dia son igual de rapidos ke akellos autos. Son unos machines!!!!

Vettel llego en el momento indicado a RB, con el mejor auto de la parrilla y el mae es bueno, sino fuera bueno le pasarian las de Webber. Peeeeeero, Alonso, Hamilton y yo creo ke ahora tambien JB son mejores. Hamilton es igual de joven ke el mae y siempre le repartio tetica, Alonso es lo ke ya todo mundo sabe y las veces ke lo presionaron no se vio bien Vettel, me acuerdo este año a Button presionando y Vettel simplemente se c@go y se lo puso de corbata.

Hay ke ver este año ke viene, Mclaren Ferrari Merces Renault ya han pasado dos años y siguen las mismas reglas es obvio ke van a estar al nivel de RB

Vettel va a tener ke competir con Hamilton, Alonso, Button, Kimmi, Schumi, Rosberg, Kubica........la tiene muy dificil si los otros ekipos les dan a esos maes un auto capaz de competir con el RB

Senna....solo uno!!!!
Imagen
Avatar de Usuario
sammy
4 cilindros turbo
4 cilindros turbo
Mensajes: 297
Registrado: 24 Sep 2008 22:05
Ubicación: El Salvador!!!!!!

Re: ANALISIS: PODRIA VETTEL LLEGAR A SER MEJOR QUE SENNA?

Mensaje sin leer por sammy »

Rocketman escribió:Muy tuanis los comentarios, la verdad es que aunque yo no soy devoto de San Senna, obviamente lo respeto un cañazo y seria un ignorante si no le reconociera todas las virtudes que tenia como piloto, ni siquiera es necesario repetirlas porque lo hemos discutido hasta el cansancio.

Estoy de acuerdo con Cesar en lo del sabor del mes (aleman vetteleado con carajillo odioso...) y de acuerdo con lo que dice renolsport acerca del cohete de Vettelina. Sin embargo, para mi siempre sera un 50/50, piloto sin carro no hace nada, carrote sin piloto nada hace (Webber anybody?)

En lo que no estoy de acuerdo es en que se juzgue por la tecnologia existente hoy en dia. Las comparaciones siempre seran odiosas, y siempre seran injustas cuando se hacen directamente entre epocas diferentes. De ser asi, entonces siempre terminariamos diciendo que Fangio era mejor que Senna porque corria sin cinturon y con un casco de mentiras, en mangas de camisa, con llantas que no se agarraban un carajo y entonces, Tazio Nuvolari era mejor porque los carros eran aun mas rusticos y peligrosos. En fin, no debe ser esa la optica, porque probablemente ninguna de esas leyendas tendria la condicion fisica y el nivel mental de un Schumacher, el conocimiento para poder utilizar todos los diferentes ajustes en un F1 moderno, la habilidad para sacarle el maximo a los carros de hoy en dia que tienen llantitas de juguete comparadas con las monstruosidades de slicks que se usaban en los 80's y 90's. La telemetria de dos vias de aquel entonces, los motores de clasificacion, suspensiones activas, downforce casi sin restricciones, podian usar los motores y las llantas que les diera la gana y entrenar todo lo que quisieran... En fin, hasta podriamos decir que quienes corrieron Indianapolis al principio (e incluso hoy en dia) entonces eran "mas hombres o mejores pilotos" porque pasan mas rapido y mas cerca del muro que nadie, o en su defecto, corrian esos armatostes en una pista de ladrillos a gas teta durante 500 millas con unas llantuchas que la llanta mas barata de bicicleta de hoy en dia tiene diez veces la tecnologia que tenian en aquellos tiempos.

Cada uno en su epoca, Vettel esta escribiendo historia, pero si no vuelve a pintarle el carro como le ha pintado hasta ahora, dudo que llegue a formar parte del grupo de los realmente grandes. Como Senna, como Schumacher, como Fangio, Jimmy Clark, como Prost, como Gilles, y Tazio. No hay que ganar un chorro de campeonatos o decenas de carreras, hay que demostrar algo realmente especial; yo no se lo veo a Vettelina todavia, el mae es bueno, pero a la hora de los balazos creo que todos coincidiriamos en que Alonso, Hamilton e incluso Jenson, son mejores pilotos en carros inferiores.

The Rocketman
To each his own Rocket
Asi o mas claro totalmente de acuerdo contigo!!!
"Nunca agaches la cabeza mira simpre bien alto Ganes o Pierdas"
Enzo Ferrari
Avatar de Usuario
sammy
4 cilindros turbo
4 cilindros turbo
Mensajes: 297
Registrado: 24 Sep 2008 22:05
Ubicación: El Salvador!!!!!!

Re: ANALISIS: PODRIA VETTEL LLEGAR A SER MEJOR QUE SENNA?

Mensaje sin leer por sammy »

Bueno como algunos han dicho no se puede comparar los años yo si soy un fan de Senna y pues no lo pude ver correr y algunos de ustedes si lo vieron correr y creo que hacia que se quedaran boquiabiertos de como hacia bailar el carro igual como lo hace Vettel ahora en las Qualy me pongo haber los videos de sus poles y en mi mente solo dice "ES UN HIJO DE P...." por como logra las poles Senna en su tiempo lucho con Prost hasta la muerte y si tuvo un verdadero competidor alguien que lo hiciera ir al limite y siento que Vettel hasta ahorita no a tenido eso un piloto que lo ponga al limite y que hay pilotos los hay para que lo hagan ir al limite este año no tuvo rival su auto fue superior y como dicen que piloto no fue campeon con un auto superior pero Senna tenia a Prost que tenian el mismo auto lo que hacia la diferencia eran 3 cosas su mente,sus manos y su pies el derecho y el izquierdo para poder ganarle a Prost. Webber para mi no es un piloto que lo haga ir al limite quisiera ver a Vettel cuando tenga un compañero como Jenson como Hamilton como Alonso como Kimi en igualdad de monoplazas haber si puede hacer todo lo que hizo este año porque los demas tenian coches inferiores, Es cierto que estamos viendo a un gran piloto no estoy diciendo que es malo y que solo por que el monoplaza esta bien hecho gana porque es 50% piloto y 50% auto y el tipo no es nigun mal piloto ni nada por el estilo pero no lo he visto hasta el momento lidiar con la presion que le ponga un piloto con un auto igual o mejor que el de el haber el otro año como andan todos y como anda Vettel para mi Senna es el mejor piloto de la F1 pero Vettel el esta escribiendo su propia historia y con grandes numeros es mi opinion.
"Nunca agaches la cabeza mira simpre bien alto Ganes o Pierdas"
Enzo Ferrari
fastjim
Mensajes: 99
Registrado: 20 Jul 2009 20:47

Re: ANALISIS: PODRIA VETTEL LLEGAR A SER MEJOR QUE SENNA?

Mensaje sin leer por fastjim »

No cabe duda que Senna era un super piloto, pero los numeros hablan y hoy por hoy, aunque no me guste reconocerlo, el mejor piloto se llama Michael Schumaker no por quien es ahora si no por lo que ya hizo. Lo de Vettel esta por verse, solo el tiempo lo dira.

Hoy los autos, las reglamentaciones y las nuevas pistas, hacen un poco mas difcil comparar a los pilotos y sus escuderias, que tal Fangio, 5 veces campeon con autos de baja tecnologia y cero seguridad, no digamos en la pista.

Es injusto comparar pilotos de diferentes epocas con diferentes autos, Senna fue el mejor en su momento, Fangio tambien lo fue al igual que Schumaker, ahora le toca demostrarlo a Vettel.
:spiderman:
Avatar de Usuario
andresgt500
8 cilindros
8 cilindros
Mensajes: 1083
Registrado: 29 Ago 2008 00:46
Ubicación: San José/Rorhmoser

Re: ANALISIS: PODRIA VETTEL LLEGAR A SER MEJOR QUE SENNA?

Mensaje sin leer por andresgt500 »

a mi criterio podria lograr se mejor que senna pero le falta una vida para eso.
yo no he visto nunca a Vettel ir un lap adelante de todos los demas, tampoco lo he visto q tenga un carro con mucha desventaja nunca, y mucho menos ganar con ese carro desventaja.

despues de q termine su carrera podremos decirlo por ahora solo disfrutemos de la F1 sin pedirle tanto a un ser humano.
fastjim
Mensajes: 99
Registrado: 20 Jul 2009 20:47

Re: ANALISIS: PODRIA VETTEL LLEGAR A SER MEJOR QUE SENNA?

Mensaje sin leer por fastjim »

MJ escribió:Desde mi óptica la comparación no aplica.

Si bien es cierto Vettel es un pilotazo, el ahora cuenta con mucho más y mejor tecnología de la que se tenía en los tiempos de Senna, vean un video on board de ambos y comparen quien tenía que ser mucho más hábil y hasta temerario para conducir...

Yo en lo personal creo que ambos son pilotazos pero mi balanza se inclina por Senna debido a que desde mi óptica en esos tiempos si es cierto que había que ponerle y demostrar otro nivel de destreza!!!
ENTONCES QUE TAL FANGIO? 5 TITULOS, 0 TECNOLOGIA, 0 SEGURIDAD, DENTRO DEL AUTO Y DE LA PISTA Y YA CORRIAN A MAS DE 200 KPH, QUE TAL LOS FRENOS Y LOS NEUMATICOS???? ES MUY DIFICIL COMPARAR A DOS PERSONAS DE DISTINTAS EPOCAS, PERO SI NOS VAMOS A LOS NUMEROS QUE NO MIENTEN, EL MEJOR SE LLAMA............ MICHAEL SCHUMAKER!
fastjim
Mensajes: 99
Registrado: 20 Jul 2009 20:47

Re: ANALISIS: PODRIA VETTEL LLEGAR A SER MEJOR QUE SENNA?

Mensaje sin leer por fastjim »

Cesar escribió:no entiendo lo de la tecnologia y ese cuento, estos maes no tienen TC las llantas no son los slicks ke uso Senna por ejemplo, los motores no son las animaladas de akel entonces y aun asi estos maes de hoy en dia son igual de rapidos ke akellos autos. Son unos machines!!!!

Vettel llego en el momento indicado a RB, con el mejor auto de la parrilla y el mae es bueno, sino fuera bueno le pasarian las de Webber. Peeeeeero, Alonso, Hamilton y yo creo ke ahora tambien JB son mejores. Hamilton es igual de joven ke el mae y siempre le repartio tetica, Alonso es lo ke ya todo mundo sabe y las veces ke lo presionaron no se vio bien Vettel, me acuerdo este año a Button presionando y Vettel simplemente se c@go y se lo puso de corbata.

Hay ke ver este año ke viene, Mclaren Ferrari Merces Renault ya han pasado dos años y siguen las mismas reglas es obvio ke van a estar al nivel de RB

Vettel va a tener ke competir con Hamilton, Alonso, Button, Kimmi, Schumi, Rosberg, Kubica........la tiene muy dificil si los otros ekipos les dan a esos maes un auto capaz de competir con el RB

Senna....solo uno!!!!
Se te olvido mencionar que cuando Senna gano, tambien tenia el mejor auto en la parrilla de salida, cuando no lo tuvo se fue a "regalar" a Williams y por modificar ilegalmente el auto (cortar la barilla de direccion) esta se rompio causando el accidente que le quito la vida.
Insisto, es dificil comparar deportistas de diferentes epocas, con diferentes tecnologias, materiales, escenarios y reglamentaciones.
Cada quien fue el mejor en su momento y hoy por hoy, los mejores numeros los tiene Michael Schumaker
Avatar de Usuario
Egon Loof
8 cilindros
8 cilindros
Mensajes: 1782
Registrado: 29 Nov 2005 20:09

Re: ANALISIS: PODRIA VETTEL LLEGAR A SER MEJOR QUE SENNA?

Mensaje sin leer por Egon Loof »

Creo que la tecnologia y las eras las podemos dejar de lado porque al final y al cabo en sus respectivas carreras ganaron... osea los otros contrincantes estaban de tu a tu para competir contra ellos (digase Fangio, Senna, Prost, etc).
Fangio obtuvo 5 titulos independientemente si tenia o no tecnologia sus contrincantes estaban al mismo nivel, de igual manera Senna y de igual manera Michael...
Ahora hablan de que el RB7 esta en otro nivel y demas pero eso es por virtud propia del equipo, de igual manera paso con Brawn y de respuesta Jenson lo aprovecho, pero tomemos en cuenta que el equipo red bull no esta compitiendo con equipos novatos, equipos sin experiencia o simplemente tienen ventajas sobre otros equipos en conocimiento.... no no, tenemos a Ferrari, McLatas y hasta el mismo Renault con sus dos campeonatos de la mano con Alonso....
Tomemos en cuenta y como base que en todas las eras, tiempos, periodos en la F1 siempre hubo contrincantes y siempre hubo competitividad, todos corrian con un mismo reglamento y de ahi basarse que cualquiera tenia las oportunidades para ganar pero campeon solo hay uno indiferente si hay tecnologia, seguridad, telemetria, etc etc etc solo uno gana y en su epoca han sobresalido algunos..
Claro ejemplo Michael con 7 campeonatos.... en un periodo del 1994 al 2006 creo, sino que alguien me corrija.... comparemos tecnologias entre autos del 1994 hasta el 2006... mucha evolucion, muchas cosas nuevas, muchos reglamentos cambiantes y aun asi, el obtuvo 7 campeonatos!!!! Y si lo quieren ver mas profundo, en su regreso poco brillante, sigue estando dentro del top 9 en su retorno y ahora top 8....tan tuerca no es!!!!!
Veamos el caso de Fernando Alonso que a mi parecer sin el carro favorito obtuvo dos valiosisimos titulos seguidos (2005-2006) desbancando a Michael......
Mi punto es, si podemos comparar epocas, hablese Fangio, Senna, Michael, Vettel, etc... los numeros hablan por si solos.... y como dice el reportaje, la comparacion es simplemente por numeros.....
Lo unico es que si estoy de acuerdo que todavia le falta mucho a Vettel... viene con un ritmo arrollador pero todavia faltan mas records que romper...
ZD30DDTi
4 cilindros turbo
4 cilindros turbo
Mensajes: 340
Registrado: 10 Oct 2005 11:05

Re: ANALISIS: PODRIA VETTEL LLEGAR A SER MEJOR QUE SENNA?

Mensaje sin leer por ZD30DDTi »

Diferentes epocas, diferentes reglas, diferentes carros, diferentes tecnologias.........simplemente es imposible saberlo......
Responder

Volver a “FORMULA UNO”