legal o ilegal?
el alero no es flexible.. osea.... la fia tiene un metodo para testear alerones usando pesas que se ponen sobre los alerones y revisando de cuanto es la flexibilidad del aleron
pero en este caso.. los ingeniosos de ferrari inventaron alerons q internamente contienen unos rods q al momento de testear el auto por el procedimiento de la fia (parado, no movimiento) pasan como legales por q no son flexibles.. sino q son movibles
el bigote delantero q tiene varias alas baja y sube y cierra el gap entre alas y disminuye el drag
ferrari al parecer.. no esta confirmado.. ante la demanda de los 18 euqipos en malasia decidio q para australia lo quitaran y los demas equipos se pusieron de acuerdo en no hacer de esto un mayor pleito ni habra demandas
very clever
al parecer si es asi.. los demas equipos usaran este tipo de alerones
Que opinan del famoso aleron delantero de Ferrari?
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magueto
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Re: Que opinan del famoso aleron delantero de Ferrari?
Al parecer los alerones si han sido declarados "ilegales" puesto que la FIAsco le ha ordenado a Ferrari, así como ha Mclaren y a BMW que para Melbourne deben presentar alerones modificados o de lo contrario, por lo menos para Ferrari, enfrentar las consecuencias.rickdohc escribió:legal o ilegal?
el alero no es flexible.. osea.... la fia tiene un metodo para testear alerones usando pesas que se ponen sobre los alerones y revisando de cuanto es la flexibilidad del aleron
pero en este caso.. los ingeniosos de ferrari inventaron alerons q internamente contienen unos rods q al momento de testear el auto por el procedimiento de la fia (parado, no movimiento) pasan como legales por q no son flexibles.. sino q son movibles
el bigote delantero q tiene varias alas baja y sube y cierra el gap entre alas y disminuye el drag
ferrari al parecer.. no esta confirmado.. ante la demanda de los 18 euqipos en malasia decidio q para australia lo quitaran y los demas equipos se pusieron de acuerdo en no hacer de esto un mayor pleito ni habra demandas
very clever
al parecer si es asi.. los demas equipos usaran este tipo de alerones
Definitivamente, Ferrari ha estado usando alerones que no van con el "espiritu" de las reglas. así que veremos cuales on las modificaciones del caso y que presentan.
Por lo menos en la carrera de Malasya, era evidende, desde las tomas a bordo del Ferrari, como el bigote superior del ala delantera modificaba su forma conforme aceleraba. Que descaro!!!!
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CELICA3SGE
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En el reglamento de la maFIA dice algo al respecto?
El asunto es ke si no dice nada en concreto sobre este tipo de alerones Ferrari no hizo trampa, si no mas bien encontro un hueco en las reglas, porke a como va el asunto si se keda asi los demas ekipos evolocionan al mismo aleron, lo cual no resulta ilegal si se permitiria mas adelante en las demas escuderias...!
Habria ke revolcar muy bien las reglas para ver "Si, si o no"...!
El asunto es ke si no dice nada en concreto sobre este tipo de alerones Ferrari no hizo trampa, si no mas bien encontro un hueco en las reglas, porke a como va el asunto si se keda asi los demas ekipos evolocionan al mismo aleron, lo cual no resulta ilegal si se permitiria mas adelante en las demas escuderias...!
Habria ke revolcar muy bien las reglas para ver "Si, si o no"...!
...!
habria q ver
pero ai dos casos aqui
alerones traseros .. y el aleron delantero
lo del trasero al parece no es solo ferrari.. sino bm.. mclaren y aun renault.. creo q honda
pero el bigote delantero es distinto.... no es flexible... la fia descarta el uso de alerones FLEXIBLES y existe una normativa y procedimiento para testear alerones flexibles y ese test si lo pasaron
lo q al parecer sucede es q internamente tienen un rods q permiten q se muevan... pero cuando el auto esta parado los alerones se mantiene firmes
muy astutos
y al parecer.. y depende de donde lo leas.. ferrari no va a cambiar nada y la fia no los va a sancionar
loq estipula la fia.. por lo poco q se.. es q los alerones no pueden ser movibles.. ni flexibles.... deben estar sujetas de manera firme... en este caso los ingeniosos diseñaro un bigote q esta sujeto firmemete.. pero se mueve
saludos
pero ai dos casos aqui
alerones traseros .. y el aleron delantero
lo del trasero al parece no es solo ferrari.. sino bm.. mclaren y aun renault.. creo q honda
pero el bigote delantero es distinto.... no es flexible... la fia descarta el uso de alerones FLEXIBLES y existe una normativa y procedimiento para testear alerones flexibles y ese test si lo pasaron
lo q al parecer sucede es q internamente tienen un rods q permiten q se muevan... pero cuando el auto esta parado los alerones se mantiene firmes
muy astutos
y al parecer.. y depende de donde lo leas.. ferrari no va a cambiar nada y la fia no los va a sancionar
loq estipula la fia.. por lo poco q se.. es q los alerones no pueden ser movibles.. ni flexibles.... deben estar sujetas de manera firme... en este caso los ingeniosos diseñaro un bigote q esta sujeto firmemete.. pero se mueve
saludos
Re: Que opinan del famoso aleron delantero de Ferrari?
Rick cuáles 18 equipos, que carrera estabas viendo, no era más bien el A1 GP???rickdohc escribió:legal o ilegal?
ferrari al parecer.. no esta confirmado.. ante la demanda de los 18 euqipos en malasia decidio q para australia lo quitaran y los demas equipos se pusieron de acuerdo en no hacer de esto un mayor pleito ni habra demandas
En todo caso... hubo otros equipos que no firmaron la protesta... Red Bull (motores Ferrari) y Toro Rosso (propiedad de Red Bull) 
El reglamento prohíbe tanto los alerones móviles como los deformables... nada de rods ni nada por el estilo. Para lo de deformables hay parámetros y los Ferrari aprobaron las verificaciones, así que no hay nada en ese sentido. Es cierto que en las tomas se aprecia la vibración, pero eso queda dentro de las tolerancias. Declaraciones de Jean Todt: ''The FIA is of the opinion that our car is legal,'' Jean Todt said after the race at Sepang, ''but if they want us to do something, we will do it.''
Lo último es que al parecer también McLaren y BMW Sauber han usado alerones que presentan este comportamiento.
Saludos!
Re: Que opinan del famoso aleron delantero de Ferrari?
pmontero escribió:Rick cuáles 18 equipos, que carrera estabas viendo, no era más bien el A1 GP???rickdohc escribió:legal o ilegal?
ferrari al parecer.. no esta confirmado.. ante la demanda de los 18 euqipos en malasia decidio q para australia lo quitaran y los demas equipos se pusieron de acuerdo en no hacer de esto un mayor pleito ni habra demandas
El reglamento prohíbe tanto los alerones móviles como los deformables... nada de rods ni nada por el estilo. Para lo de deformables hay parámetros y los Ferrari aprobaron las verificaciones, así que no hay nada en ese sentido. Es cierto que en las tomas se aprecia la vibración, pero eso queda dentro de las tolerancias. Declaraciones de Jean Todt: ''The FIA is of the opinion that our car is legal,'' Jean Todt said after the race at Sepang, ''but if they want us to do something, we will do it.''
Lo último es que al parecer también McLaren y BMW Sauber han usado alerones que presentan este comportamiento.
Saludos!
jaja.. q enredo me pegue entre equipos y numeros de autos y demas
jjijjij
La FIA los habia revisado y habian dicho que estabn bien, ahora dicen que emitiran una respuesta de esos alerones en Australia, no he estado muy empapado con eso, por eso en vez de opinar esperare la respuesta de la FIA.
Mas creo que Ferrari encontro un hueco en el reglamento, pero si se lo prohiben que lo quieten.
Saludos
Mas creo que Ferrari encontro un hueco en el reglamento, pero si se lo prohiben que lo quieten.
Saludos
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BMW y McLaren tendrán que modificar alerones
Mucho se ha comentado en las dos últimas semanas sobre la supuesta legalidad de los alerones en los monoplazas de la escudería Ferrari... y ahora, según ha publicado Autosport.com, parece que la FIA también ha ordenado a Mclaren Mercedes y BMW Sauber que cambien sus alerones antes del Gran Premio de Australia.
Mientras todo apunta a que la escudería de Maranello tendrá que modificar tanto el alerón trasero como el delantero de los 248F1, McLaren y BMW sólo tendrán que alterar las piezas traseras de sus respectivos monoplazas.
La FIA no está llevando a cabo ningún tipo de modificación en la normativa, y simplemente ha informado a las escuderías nombradas anteriormente que sus alerones no cumplen con los parámetros indicados en la regulación, y por ello tienen que cambiarlos.
Mucho se ha comentado en las dos últimas semanas sobre la supuesta legalidad de los alerones en los monoplazas de la escudería Ferrari... y ahora, según ha publicado Autosport.com, parece que la FIA también ha ordenado a Mclaren Mercedes y BMW Sauber que cambien sus alerones antes del Gran Premio de Australia.
Mientras todo apunta a que la escudería de Maranello tendrá que modificar tanto el alerón trasero como el delantero de los 248F1, McLaren y BMW sólo tendrán que alterar las piezas traseras de sus respectivos monoplazas.
La FIA no está llevando a cabo ningún tipo de modificación en la normativa, y simplemente ha informado a las escuderías nombradas anteriormente que sus alerones no cumplen con los parámetros indicados en la regulación, y por ello tienen que cambiarlos.
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CELICA3SGE
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Impreza 007
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Christopher M.
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me encontre esto
LA GUERRA DE ALERONES SALPICA A MÁS EQUIPOS
La FIA obligará a estrenar en Australia otros deflectores traseros a McLaren y BMW después de que éstos denunciaran la ilegalidad de los de Ferrari
La guerra de los alerones continúa. El Ferrari 248 F1, el coche de los líos, no sólo tiene un alerón trasero flexible, también posee partes móviles en su deflector delantero. Algo que los rivales de la escudería de Maranello pudieron descubrir gracias a las imágenes de televisión. Ambas cosas están prohibidísimas por el reglamento. Por eso ocho equipos, BMW-Sauber, Honda, Midland, Renault, Toyota, Super Aguri, McLaren y Williams firmaron una carta dirigida a los comisarios del GP de Malaisia en la que amenazaban con realizar una protesta oficial si antes de la carrera no se tomaban medidas contra el coche de Michael Schumacher. Charlie Whiting, responsable de seguridad de la FIA, calmó la situación diciéndoles que antes de la próxima carrera en Australia se aclararía la legalidad de todos los deflectores.
Es decir, se obligará a la escudería de Maranello a retirar las piezas polémicas. Lo que sucede es que, según publicaba ayer 'Autosport', también obligarán a retirar los deflectores traseros de dos de los firmantes de la carta, McLaren y BMW. Las flechas de plata también tienen un alerón sin ninguna sujección intermedia, algo que es obligatorio en las normas.
En cualquier caso nadie bate tantos récords de piezas en el filo de lo legal como Ferrari. Los deflectores superiores del alerón delantero (esas dos piezas que se asemejan a las de Renault) se mueven lateralmente para afinar su perfil y tener más velocidad punta en rectas, mientras que vuelven a su estado normal en el paso por curva.
Se cree, incluso, que están manejados electrónicamente por la centralita del coche. Así lo explicaban los firmantes de la carta de protesta: "Nos basamos en el artículo 3.15 del reglamento técnico. El deflector superior del alerón delantero se mueve lateralmente desde el morro del coche contraviniendo ese artículo y el alerón trasero se flexa sistemáticamente para mejorar la carga aerodinámica y la velocidad. Algo también prohibido".
Además, el 248 presenta otros artilugios de dudosa legalidad según el reglamento técnico, como unos pequeños deflectores en las llantas y unos alerones pegados a las ruedas traseras que conducen el aire.
Lo que dice el reglamento
Art. 3.15: "Todas las partes del coche deben seguir las reglas relativas al chasis y ser tan rígidas y seguras como el monocasco y deben permanecer inmóviles en relación a cualquier otra parte del F-1"
LA GUERRA DE ALERONES SALPICA A MÁS EQUIPOS
La FIA obligará a estrenar en Australia otros deflectores traseros a McLaren y BMW después de que éstos denunciaran la ilegalidad de los de Ferrari
La guerra de los alerones continúa. El Ferrari 248 F1, el coche de los líos, no sólo tiene un alerón trasero flexible, también posee partes móviles en su deflector delantero. Algo que los rivales de la escudería de Maranello pudieron descubrir gracias a las imágenes de televisión. Ambas cosas están prohibidísimas por el reglamento. Por eso ocho equipos, BMW-Sauber, Honda, Midland, Renault, Toyota, Super Aguri, McLaren y Williams firmaron una carta dirigida a los comisarios del GP de Malaisia en la que amenazaban con realizar una protesta oficial si antes de la carrera no se tomaban medidas contra el coche de Michael Schumacher. Charlie Whiting, responsable de seguridad de la FIA, calmó la situación diciéndoles que antes de la próxima carrera en Australia se aclararía la legalidad de todos los deflectores.
Es decir, se obligará a la escudería de Maranello a retirar las piezas polémicas. Lo que sucede es que, según publicaba ayer 'Autosport', también obligarán a retirar los deflectores traseros de dos de los firmantes de la carta, McLaren y BMW. Las flechas de plata también tienen un alerón sin ninguna sujección intermedia, algo que es obligatorio en las normas.
En cualquier caso nadie bate tantos récords de piezas en el filo de lo legal como Ferrari. Los deflectores superiores del alerón delantero (esas dos piezas que se asemejan a las de Renault) se mueven lateralmente para afinar su perfil y tener más velocidad punta en rectas, mientras que vuelven a su estado normal en el paso por curva.
Se cree, incluso, que están manejados electrónicamente por la centralita del coche. Así lo explicaban los firmantes de la carta de protesta: "Nos basamos en el artículo 3.15 del reglamento técnico. El deflector superior del alerón delantero se mueve lateralmente desde el morro del coche contraviniendo ese artículo y el alerón trasero se flexa sistemáticamente para mejorar la carga aerodinámica y la velocidad. Algo también prohibido".
Además, el 248 presenta otros artilugios de dudosa legalidad según el reglamento técnico, como unos pequeños deflectores en las llantas y unos alerones pegados a las ruedas traseras que conducen el aire.
Lo que dice el reglamento
Art. 3.15: "Todas las partes del coche deben seguir las reglas relativas al chasis y ser tan rígidas y seguras como el monocasco y deben permanecer inmóviles en relación a cualquier otra parte del F-1"
Christopher M. escribió:Para mi no hay manera definitiva que uno sepa si es legal o no, por que no hay manera de leer el reglamento lamntablemente
Aqui el famoso...
si existe
http://www.fia.com/resources/documents/ ... ATIONS.pdf
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CELICA3SGE
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Marvin Jaén
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En el 2003 los Michellin tambien eran ilegales y no le quitaron puntos a nadie, y al igual que ahora los quitan llantas e aquel ebntonces y Alerones y no es solo Ferrari el que los usa hay dos mas.
Por que la FIA no los quito desde el inicio de temporada incluso en la revision, por que no estaban seguros si eran o no.
Ferrari encontro un hueco en el reglamento, pero si les dicen que los tienen que quitar, que lo hagan, al igual que en el 2003 con los neumaticos.
Con respecto a lo del tanque eso era mas evidente que fuera ilegal, que el aleron o las llantas del 2003. Se sanciona por la gravedad del incumplimiento.
Saludos
Por que la FIA no los quito desde el inicio de temporada incluso en la revision, por que no estaban seguros si eran o no.
Ferrari encontro un hueco en el reglamento, pero si les dicen que los tienen que quitar, que lo hagan, al igual que en el 2003 con los neumaticos.
Con respecto a lo del tanque eso era mas evidente que fuera ilegal, que el aleron o las llantas del 2003. Se sanciona por la gravedad del incumplimiento.
Saludos
2003
despues de una revision de las llantas.. el unico equipo q tenia las supuestas llantas ilegales era williams
las pruebas de las fia de llantas eran y aun son .. no ha cambiado .. test sobre las llantas ANTES de usarse... no despues
las demas llantas de los otros equipos fueron revisados por petecion de ferrari y no tenian nada anormal.. solo las de williams
y aun asi.... habian encontrado un loophole por lo de en q momento se hacia una revision delantas... y como era ÄNTES y no DESPUES y como ANTES de usarse se mantenian dentro de las normativas no hubo sancion
williamas decidio .. dejar de usarlas ..... (leer) Williams.. por q fueron los unicos q usaron las llantas q supuestamente eran ilegales
otra vez... se aprovecharon de un loophole q hasta el sol de hoy se mantiene
en caso de dudas.. se pueden leer el reglamento q les puse y revisen lo anterior
tambien pueden leer las noticias del 2003... aun estan en la web
recordar es vivir
las cosas claras
acerca de sanciones...... williamas en el 2004 fue sancionado si no mal recuerdo despues de canada ya q habian usado ductos q se sobrepasaban por milimetros el ancho permitido por la fia .. perdiendo sus puntos del evento
entonces.... estamos hablando del primer caso de un loophole usado por williams.. el cual no fue sancionado por la fia por q no habia como sancionarlos y el segundo ejemplo cae la sancion por q existe especificamente un diametro exacto
dos cosas distintas
ahora... en mi opinion.. no van a sancionar a ferrari por q se han aprovechado de un loophole.. y al igual q williams en el 2003.. no habra sancion.. al menos q les tiren algun abogado demasiado arrecho y esto vaya a instancias superiores.. cosa q lo dudo
al igual q las MCH del 2003 de williams... ferrari no usara ese bigote en australia.. y si lo hacen.. veremos a equipos en europa usar un bigote similar haciendo lo mismo
saludos
despues de una revision de las llantas.. el unico equipo q tenia las supuestas llantas ilegales era williams
las pruebas de las fia de llantas eran y aun son .. no ha cambiado .. test sobre las llantas ANTES de usarse... no despues
las demas llantas de los otros equipos fueron revisados por petecion de ferrari y no tenian nada anormal.. solo las de williams
y aun asi.... habian encontrado un loophole por lo de en q momento se hacia una revision delantas... y como era ÄNTES y no DESPUES y como ANTES de usarse se mantenian dentro de las normativas no hubo sancion
williamas decidio .. dejar de usarlas ..... (leer) Williams.. por q fueron los unicos q usaron las llantas q supuestamente eran ilegales
otra vez... se aprovecharon de un loophole q hasta el sol de hoy se mantiene
en caso de dudas.. se pueden leer el reglamento q les puse y revisen lo anterior
tambien pueden leer las noticias del 2003... aun estan en la web
recordar es vivir
las cosas claras
acerca de sanciones...... williamas en el 2004 fue sancionado si no mal recuerdo despues de canada ya q habian usado ductos q se sobrepasaban por milimetros el ancho permitido por la fia .. perdiendo sus puntos del evento
entonces.... estamos hablando del primer caso de un loophole usado por williams.. el cual no fue sancionado por la fia por q no habia como sancionarlos y el segundo ejemplo cae la sancion por q existe especificamente un diametro exacto
dos cosas distintas
ahora... en mi opinion.. no van a sancionar a ferrari por q se han aprovechado de un loophole.. y al igual q williams en el 2003.. no habra sancion.. al menos q les tiren algun abogado demasiado arrecho y esto vaya a instancias superiores.. cosa q lo dudo
al igual q las MCH del 2003 de williams... ferrari no usara ese bigote en australia.. y si lo hacen.. veremos a equipos en europa usar un bigote similar haciendo lo mismo
saludos
rick ductos de freno de más tamaño que el permitido en todo caso no son un "loophole"!!!! Son una violación directa a las regulaciones. Lo lamento pero esa comparación no te sirve.
Hace unos años hubo otro caso de alerones un poco más felxibles de la cuenta, no recuerdo qué equipo fue... alguien recuerda el caso? Si por lo menos una neurona del recuerdo me queda buena creo que el caso no pasó a más, aparte de una llamada de atención y el rediseño de la pieza.
Hace unos años hubo otro caso de alerones un poco más felxibles de la cuenta, no recuerdo qué equipo fue... alguien recuerda el caso? Si por lo menos una neurona del recuerdo me queda buena creo que el caso no pasó a más, aparte de una llamada de atención y el rediseño de la pieza.
bueno.. por esodije q en el caso de los ductos si hubo sancion a williamas por q existe una normativa clara.. el ejemplo lo puse por q si han sancionado a williams en el pasado muy reciente
acerca del bigote delantero de ferrari. .. habra q esperar.. pero como dije tambien.. se me hace q no habra sancion y habra un rediseño del alero o todos los demas equipos terminaran usando el mismo
saludos
acerca del bigote delantero de ferrari. .. habra q esperar.. pero como dije tambien.. se me hace q no habra sancion y habra un rediseño del alero o todos los demas equipos terminaran usando el mismo
saludos
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Steve McQueen
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Marvin Jaen escribió:Siempre he tenido ese presentimiento ... y se confirma año a año.CELICA3SGE escribió:Rick, es muy diferente un tanke adicional ke un aleron medio alterado, creo yo, sin embargo ya me estoy haciendo de la idea de ke FIArrari son un solo ekipo!
.
JAJAJAJA
Perdón, pero
¿No pudieron pensar en un comentario mas fuera de orbita?
Ponganse a ver.
Durante 6 años se vivio en la Formula 1 la hegemonía de Ferrari.
Nadie le pudo hacer siquiera cosquillas... ahi es cuando la FIA se puso a "bretear" y tras una serie de cambios en los reglamentos, finalmente el año pasado con la introducción de cambios mas drásticos, la FIA logró su cometido... traerse abajo a Ferrari.
Look, you work your side of the street, I'll work mine
There is no substitute.
There is no substitute.
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CELICA3SGE
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No creo ke la FIA sea cumplable de la pesima temporada de Ferrari el año pasado...si es asi (aunke no tenga comparacion) entonces le hechamos las culpas a la FIA por el fracaso ke acompaña a Toyota esta temporada, tomando en cuanta ke le fue muy bien al año pasado...!
...O no se, es como hecharle la culpa a La FIA porke Mclaren no campeonizo el año pasado...ke se yo!
Saludos!
...O no se, es como hecharle la culpa a La FIA porke Mclaren no campeonizo el año pasado...ke se yo!
Saludos!
...!