¿Donde están los mejores pilotos?

[toyo_jr]

Es algo subjetivo cada uno tiene su preferencia pero tratemos de ser objetivos

no pongamos uno piloto en si si no en que disciplina consideramos son los mejores pilotos.

estoy poniendo solo categorias de automovilismo....

[rickdohc]

obviamente y sin duda alguna formula1

[rickdohc]

un piloto de la wrc tambien es exepcional.. pero creo q por el tipo de competicion no puedo hacer una comparacion directa en cuanto a tecnicas y demas... lo q si es q los de wrc juegan mas con sus vidas q los de f1.. en la wrc no existe leca ni run off areas para q se salven en caso de despistes

no me sorprende de q existan pilotos brillantes y exepcionales en la f1 q no den la talla en wrc y viceversa... yo diria q son 2 tipos muy distintos de competicion... y las exigencias son distintas.. un piloto d la f1 es un piloto q busca the ULTIMATE LINE OF RACING... el de wrx lucha contra otras factores



nascar: para nada... no dejan de ser buenos.. pero los niveles estan muy por debajo q los de un piloto de la f1..... mas facil le va a un piloto de f1 en nascar q uno de nascar en la f1

PERO... la nascar y correr en ovalo tampoco es un paseo por el parque... existen muchos casos conocidos de pilotos q corren categorias como la champ car q intentado correr en ovalos y sus resultados no fueron buenos



DTM.. pues demasiado facil en este caso.. por lo gral es la categoria en donde terminan y van pilotos q por alguna razon no son competitivos ni tienen para estar al nivel q se exige en la f1.. mikka hakkinen por mencionar uno de los muchisimos q terminan en DTM al retirarse de la f1

LEMANS.. igual q dtm.... en lemas van pilotos q salen de la f1... y creo q muchos deciden no irse tan abajo del "chain food" del automovilismo


creo q en el caso de DTM y LEMANS.. es mas facil conseguir 10 pilotos q sueñan correr en foruma1.. q 10 pilotos q sueñen con correr en DTM o LEMANS... siendo lo ultimo muy dificil


salu2

[Alberto J.]

No es en todos los casos pero Tony Stewart no es ningun pendejo....

Osea, en NASCAR hay muy buenos pilotos... ademas de ser el serial mas competitivo del mundo (no es que me guste, me aburre en paleta, pero todos los domingos gana alguien diferente) y hay rebases!!!

Campeon de karts en USA, montado en uno desde pequeño, mi suposición es que esta en NASCAR porque debe ser la única que le permite estar "pochotón" y la plata (ademas que no todo el mundo aspira a F1, ej. Dan Wheldon)

Aunque sigo pensando que los mejores estan en F1. Por que no se llego al punto en que el piloto sea para sentarlo porque el carro se maneja solo, si bien el carro de ahora hace eso, los pilotos fueron criados con la capacidad adecuada.

20 años mas con todas las ayudas y loos pilotos serian por pantomima nada mas.

[Rafa(RAVM)]

Para mi WRC, hay que ver que clase de pilotazos son para sortear obstáculos en carreteras en mal estado, a velocidades altas

[Esteban Salas]

Yo opino que en el WRC, velocidades altas, terrenos diferentes... no se, aunque me gusta mucho la F1, pienso que los mejores pilotos estan en el WRC.

[rickdohc]

Para agregarle mas "picante" a la discusion agregaria dos categorias mas.. IRL y la CART


acerca de dan wheldon.... creo q le fue muy bien en kartismo en europeo.. luego fue a norteramerica a correr la IRL y la ido bastante bien


pero en la IRL no existe mucho nivel.. al igual q CART.. al menos no estos momentos.. estan los mismos pilotos de siempre (casi) y si usamos a montoya.. quien salio de formulas europeas y fue campeon desde el inicio y casi sin competencia alguna en la CART... demoliendo a sus competidores desde un incio.. entonces creo q gente como sebastian y wheldon no le ganan a nadie de mayor nivel

en la irl quienes estan?.. los mismos... kanaan... castroneves... sam hornish... etcetc.. losmismos q comptieron contra montoya y no estuvieron nunca a su nivel

en la CART.. corre oriol servia y otros pilotos q nunca destacaron y fueron de importancia en la f1.... igual.. esta categoria esta huerfana de calidad... a sebastian al parecer le ofrecieron ser tester en la f1.. pero el frances no lo acepto y prefiere correr en su auto 1 seg mas rapido q todos y en el mejor equipo de la CART.. para salir si es todo un exito?

nigel mansell salio de la f1 ya retirado de la f1 y en su primer año barrio en la CART sin problemas.. y eso q hace 20-30 años atraz la CART tenia mejor nivel q la actual

andretti hijo fue a mclaren en los 80's salido de CART y no logro nada.. fue lo peor q pudo hacer.... y desde ese dia ron dennis no contrata a pilotos novatos como pilotos oficiales.. asi q veo duro q denis ponga en algunas de sus mclatas a hamilton... a menos q rompa su promesa


quizas wheldon y sebastian sean lo mejorcito q se pueda rescatar de las ligas americanas... de la Nascar.. who knows... ellos salen de kart derecho a correr ovalos nada mas

de hecho.... si revisan los resultados d elo q ocurre cuando nascar va a correr en circuitos... veran q muchos de los pilotos punteros no hacen buenas carreras en circuito

el año pasado o el antepasado.. no recuerdo... jeff gordon de la nascar hizo pruebas en un auto de la f1 y quedo estupefacto de lo inmesericorde q es un auto de la f1.... y comento q estaba muy lejos de estar en las condiciones fisicas para manejar un auto de la f1 y q tendria q pasar muchas horas de "vuelo" en un auto de la f1 para poder ser competitivo


dificilmente un piloto de la nascar saldra de nascar a ser competitivo en la f1....es mas.. no recuerdo ninguno piloto de la NASCAR q se haya ido a la f1.. mucho menos q haya sido competitivo


en resumen... en mi opinion... la mejor categoria open wheel del mundo es la formula1

comparar a pilotos dela wrc con f1 es comparar peras vs manzanas
salu2

[Alberto J.]

Para agregarle mas "picante" a la discusion agregaria dos categorias mas.. IRL y la CART


acerca de dan wheldon.... creo q le fue muy bien en kartismo en europeo.. luego fue a norteramerica a correr la IRL y la ido bastante bien

Eso fue lo que leí y a lo demas le di un overview porque me dio pereza, muy largo. PEro vi que hablaba de INDY y de CART como las desgracias. Y probablemente es cierto, la unica carrera de Indy que veo al año es las 500 millas y nada mas, el resto de carreras de CART y de INDY las trato de ver y no se puede... aburridas!

Sobre Wheldon, el mismo, en una entrevista en vivo con Dave Despain de Speed despues de ganar las 500 millas dijo que el sueño de la vida era correr INDY no F1.

Despues Jeff Gordon no es mas que un redneck con suerte, pero la generación de pilotos esta cambiando, NASCAR ya no va a ser solo para los inutiles.


Por cierto, la proxima carrera de NASCAR es en Sonoma Road Course, aho es donde se sabe quienes son los pilotos verdaderos y quienes son los choferes de taxis V8 con la direccional izquierda pegada.

[mclaren]

parcialmente de acuerdo con rickdohc , DTM y Lemans, MUY BONITO pero son un rejuntadero de otras categorías, lo que NO lo hace menos atractivo ni menos competitivo A LO INTERNO ... tienen lo suyo y son muy tuanis.

Temprano estuve hablando un rato con Choto de este tema, muchos opinan que NO se puede generalizar, técnicamente no se puede decir que UN piloto de una modalidad es MAS piloto que otro de otra modalidad,

pero sí me parece que el más difícil de todos es el RALLY, es más peligroso, demanda de un manejo totalmente espontáneo, las condiciones de manejo siempre son más bruscas y/o difíciles que un fórmula, por ejemplo. Para mi, el manejo en el rally es MAS HUMANO, es más artístico en el sentido de que tramo a tramo se topa algo distinto y en ESE momento hay que ver cómo se resuelve ESE problema ...

en el caso de los fórmulas, deben ser más limpios en el manejo, más exactos, para mí es más matemático, repetitivo, más máquina, más proceso, una carrera de esas es una cadena de producción de travesías a lo largo de un proceso llamado pista

yo tampoco le quito méritos a IRL, CART ni NASCAR por correr en ovalos (con algunas excepciones q no son ovalos), sencillamente es otra modalidad donde juega muchisimo la estrategia y la capacidad de llevar los autos AL LIMITE de aceleración y de adherencia a la pista ... 800hps a 150millas x hora en una curva de cierto peralte, YO LE CUENTO !!! , pero de nuevo, es un movimiento en gran parte Repetitivo y matemático,


buen tema





.

[Alberto J.]

(...)

dificilmente un piloto de la nascar saldra de nascar a ser competitivo en la f1....es mas.. no recuerdo ninguno piloto de la NASCAR q se haya ido a la f1.. mucho menos q haya sido competitivo

¿Donde ganan mas plata por menor efectividad? (entiendase que en NASCAR con estar en el Top 10 se gana un vergo de plata)

[Marvin Jaén]

WRC ... por muuuuuuucho.

En todas las especialidades F1, Indy, Nascar, etc. todos corren con dos h.u.e.v.o.s. (aun las mujeres)




.

[fernandoj]

WRC

Hasta algun piloto de F1 (no me acuerdo quien, pero creo que fue MS) dijo que los mejores pilotos del mundo son los de WRC.

No le quito mérito a ningun piloto de ninguna disciplina, y además el término mejor es relativo (el mejor piloto de F1 puede que no haga nada en Nascar)

Ya si hablamos de los que tiene más huev..., serían los de algún tipo de motos...

[Rocketman]

Formula 1 por muchísimo.

Sin embargo respeto a todos. Muchos no entienden que en Nascar los carros van mas rápido que un F1 y pesan como un tanque de guerra, cada vuelta pasan a centímetros del muro.

Nunca se han acercado al muro que divide la autopista a 120? Ah noo!!! Se me olvida, aquí nadie excede el límite de 80 en pista. Bueno, el punto es que esos maes durante horas salen de la curva a 200+kph durante chorrocientas vueltas y le pasan a centímetros al muro, les aseguro que acercarse al muro a mas de 100 EN RECTA es bastante aterrador así que háganle números a un tuco de esos. Igual los dragsters, si cuesta salir bien en un carro de calle, imagínense en un carro de 10.000 hp que hace de cero a cien en menos de un segundo y hace el cuarto de milla en menos de 5.

En cuanto a talento per-se, le apuesto a la F1, el nivel de precisión y las fuerzas involucradas son mas allá de lo que podemos comprender, comparable solo a pilotos de aviones caza.

Los de rally no se pueden ignorar, el control del carro, lo impredecible de la disciplina, es digno de suprema admiración, superhombres en todo su derecho.

Sin embargo, no podemos decir jamás que un piloto de drift es mejor que uno de F1, el de drift parece tener un control sobrenatural sobre el carro, pero no es el que mas derrapa el que hace el mejor tiempo, todo lo contrario.

Y antes de que salgan con la misma hablada. No, los de F1 no piensan que son los de WRC ni los de WRC piensan que son los de Moto GP ni los de Moto GP creen que son los de F1. Eso es diplomacia, y esos comentarios son mas una leyenda urbana que otra cosa, todas las generaciones dicen, que Prost dijo, que Senna dijo, que MSC dijo; pamplinas.

No cualquiera agarra una 250 y brinca 3 o 4 metros de alto y 10-15 metros de distancia en una pista de cross, o acuesta una moto de pista hasta arrastrar la rodilla en la curva del lago, o el hairpin en Malaysia, Sebastián Loeb no creo que agarre Eau Rouge flat out en un F1, se requiere cierto tipo de piloto para eso. Igual MSC no va a hacer el mejor tiempo en una especial del Rally de Montecarlo. Todas las disciplinas tienen lo suyo y NO existe la respuesta a esa pregunta. Beauty is in the eye of the beholder.

Yo me declaro adicto a los deportes de motor


The Rocketman
Gasoline powered, louder than hell rockets. Now available in Diesel form.

[felipe v]

en mi opinion cada uno de los q estan en esas categorias son muy bnos sin duda a mi opinion creo q los de WRC son los mejores

[Allan Molina]

Creo que no contaron el campeonato Japones que sumamente competitivo y para mi es mil veces mas show que cualquier otro , los niveles de destreza son altisimos y el desarrollo que dan a los carros de calle es igual , no se si han tenido el chance de ver a esos maes manejando en agua .

Para mi punto de vista la F-1 se a tornado mas de lo mismo , en donde deberia de darse una liberacion de normas restritivas por ser la categoria maxima en pocas palabras un poco mas abierta a el desarrollo maximo de los carros , en lugar de tratar de restringirlos cada año mas es mi simple opinion.

[Allan Molina]

en mi opinion cada uno de los q estan en esas categorias son muy bnos sin duda a mi opinion creo q los de WRC son los mejores

Volvemos a lo mismo hablemos de circuito , creo que no hay punto de comparacion , en ese caso hablemos de un dakar que se corre en campos donde las situaciones no son controladas , o podriamos mencionar un rally de baja que entran MAS O MENOS en situaciones semejantes.

[Allan Molina]

WRC

Hasta algun piloto de F1 (no me acuerdo quien, pero creo que fue MS) dijo que los mejores pilotos del mundo son los de WRC.

No le quito mérito a ningun piloto de ninguna disciplina, y además el término mejor es relativo (el mejor piloto de F1 puede que no haga nada en Nascar)

Ya si hablamos de los que tiene más huev..., serían los de algún tipo de motos...

Alguien sabe que disciplina gano la carrera de las estrellas la ultima ves???

[felipe v]

creo q loeb el gano una de esas carreras

[fernandoj]

WRC

Hasta algun piloto de F1 (no me acuerdo quien, pero creo que fue MS) dijo que los mejores pilotos del mundo son los de WRC.

No le quito mérito a ningun piloto de ninguna disciplina, y además el término mejor es relativo (el mejor piloto de F1 puede que no haga nada en Nascar)

Ya si hablamos de los que tiene más huev..., serían los de algún tipo de motos...

Alguien sabe que disciplina gano la carrera de las estrellas la ultima ves???

Si, Loeb fue el ganador de "The Race of Champions".

[Allan Molina]

Historia de Race of Champions

The Race of Champions



Who is the fastest?! It is decided each year at The Race of Champions where the world’s best circuit racers and off-road drivers compete head-to-head.

Created in 1988 by IMP (International Media Productions) President Fredrik Johnsson and the world’s best female rally driver, Michele Mouton, the ROC remains the only opportunity for drivers to race in exactly the same cars and on a parallel-track. The premise is simple: using identical equipment and track, drivers can prove themselves based on their talent alone.

In 2006, sixteen drivers will compete in a series of knockout heats in their own division to determine their class champion. Then, in a shootout to determine who is the master of motorsport, the winners from the two divisions, rally and racing, will go head-to-head in a super final.

The winner is rewarded with the title “The Champion of Champions”.

History.

The first edition of the Race of Champions, coincidentally held in Paris in 1988, gathered all the official World Rally Champions and was held in memory of the late Henri Toivonen, who died at the Corsica rally while leading the world championship in 1986. The Henri Toivonen Memorial trophy is still awarded to the winner of the individual Race of Champions.

The Race of Champions was originally conceived as the ultimate shoot-out between the best international rally stars. But experts from other disciplines have given the rally boys more than just a run for their money over the years. They include MotoGP's Valentino Rossi, six-time Le Mans 24 Hours winner Tom Kristensen, four-time NASCAR Champ Jeff Gordon and seven-time F1 world champion Michael Schumacher.

Michael Schumacher, Felipe Massa and David Coulthard are the latest in a long line of F1 stars to have accepted the invitation. Other F1 drivers to have competed include Fernando Alonso and Nick Heidfeld.

Recent form

Now in its 18th year, the ROC boasts a list of past winners that reads like the “who’s who of racing”. World Rally Champion Sébastien Loeb took the title in 2005 and Heikki Kovalainen claimed it in 2004. They join a distinguished group that includes world rally champions Juha Kankkunen, Stig Blomqvist, Didier Auriol, Tommi Mäkinen, Carlos Sainz, Colin McRae and Marcus Gronholm.

In 2004 Nissan World Series Champion Heikki Kovalainen surprised everybody by winning over all the established stars. After beating seven-time Formula 1 Champion Michael Schumacher, the young Finn celebrated by jumping up and down on the red Ferrari! He then went on to beat Sebastien Loeb in the ROC Super-Final to take the “Champion of Champions” title.

In 2003, Sebastien Loeb ended his season on a high note by winning a re-match of the 2002 ROC final, beating Finland's two-time World Rally Champion Marcus Gronholm. Loeb defeated Gronholm two heats to nil, both victories achieved by little more than a car length.

In 2002, World Rally Champion Marcus Gronholm got the edge on the WRC's hottest young star Sebastien Loeb by a nose length in the third and decisive final.
In 2001, first-timer Harri Rovanpera defeated Armin Schwarz to take the title and, in the year previous, Tommi Mäkinen defeated Marcus Gronholm in an all-Finnish affair


http://www.raceofchampions.com/

[Rocketman]

Creo que no contaron el campeonato Japones que sumamente competitivo y para mi es mil veces mas show que cualquier otro , los niveles de destreza son altisimos y el desarrollo que dan a los carros de calle es igual , no se si han tenido el chance de ver a esos maes manejando en agua .

Para mi punto de vista la F-1 se a tornado mas de lo mismo , en donde deberia de darse una liberacion de normas restritivas por ser la categoria maxima en pocas palabras un poco mas abierta a el desarrollo maximo de los carros , en lugar de tratar de restringirlos cada año mas es mi simple opinion.

En realidad el poll ademas de estar mal hecho por incompleto, es acerca de los pilotos, lo que yo quise decir es que los pilotos de cada disciplina tienen diferentes talentos. Y para mi los mas precisos deben ser los de F1. En DTM y Turismo Japonés (antes JGTC) se arriman el carro durísimo, obvio, es tuaniz, pero no se requiere mucha precisión para eso. Que lo diga Yuji Ide, jajajajaja...

Sin embargo difiero en cuanto a lo de los carros de Turismo Japonés.

Sí, es un super espectáculo, y las naves son tremendos cohetes; sin embargo la tecnología está a años luz de la de un F1.

Estoy 110% de acuerdo en que las reglas en la F1 son demasiado restrictivas, a todos nos encantaría volver a ver carros turbo de 1200 caballos, motores de clasificación turbo de mas de 1300 caballos, eso con llantas para clasificar que duraban si acaso dos vueltas, 1.5 litros turbo de mil rucos, suspensiones activas, telemetría en ambas direcciones, ojalá!!!

Pero no va a suceder. Y aún así, con todo y todo, no existe en el mundo una máquina de competencia mas sofisticada que un F1.

Y en el Race of Champions que estuvo Michael Schumacher, en el 2004, Schumacher le ganó a Loeb el reto de los campeones mundiales. Campeón mundial de rally contra el Campeón Mundial de Formula 1. Y ese año ganó Heikki Kovalainen.



The Rocketman
Scary Fast Rockets

[Allan Molina]

Creo que no contaron el campeonato Japones que sumamente competitivo y para mi es mil veces mas show que cualquier otro , los niveles de destreza son altisimos y el desarrollo que dan a los carros de calle es igual , no se si han tenido el chance de ver a esos maes manejando en agua .

Para mi punto de vista la F-1 se a tornado mas de lo mismo , en donde deberia de darse una liberacion de normas restritivas por ser la categoria maxima en pocas palabras un poco mas abierta a el desarrollo maximo de los carros , en lugar de tratar de restringirlos cada año mas es mi simple opinion.

En realidad el poll ademas de estar mal hecho por incompleto, es acerca de los pilotos, lo que yo quise decir es que los pilotos de cada disciplina tienen diferentes talentos. Y para mi los mas precisos deben ser los de F1.
The Rocketman
Scary Fast Rockets

Si eso si

[Hess]

mi opinion esq son los de el WRC por la dificultad de las pistas

[Allan Molina]

mi opinion esq son los de el WRC por la dificultad de las pistas

Ok quedemos claro en algo WRC no es circuito.

[Alberto J.]

Creo que no contaron el campeonato Japones que sumamente competitivo y para mi es mil veces mas show que cualquier otro , los niveles de destreza son altisimos y el desarrollo que dan a los carros de calle es igual , no se si han tenido el chance de ver a esos maes manejando en agua .

Para mi punto de vista la F-1 se a tornado mas de lo mismo , en donde deberia de darse una liberacion de normas restritivas por ser la categoria maxima en pocas palabras un poco mas abierta a el desarrollo maximo de los carros , en lugar de tratar de restringirlos cada año mas es mi simple opinion.

Moli, mas bien tiene que ser al reves.

Se deben restringir innovaciones que nos permitan una carrera mas emocionante.

Ej mas claro:

Aerodinamica

Pongase a ver, Rebases SERIOS en la temporada F1 2006, si hay deben ser pocos.

Ningun F1 se le puede poner a atras a otro porque es tal el torbellino de corrientes que dejan de estela que es imposible poner un carro atras, eso debido al macarron de winglets y spoilers que tiene tanto el que las crea y el receptor.

Ahora si limitan los winglets, spoilers y cuanto otro nombre se les ocurra, estos serian convencionales y lo mas probable es que generen corrientes mas estables o hasta ¿vacios? para un drafting efectivo.