Que opinan del famoso aleron delantero de Ferrari?

Comentarios sobre la máxima categoría del automovilismo mundial
rickdohc
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Mensaje sin leer por rickdohc »

veo que se burlan de mi

:blackeye:
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M Bolaños
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Mensaje sin leer por M Bolaños »

Rickdohc, al leer sus comentarios parece creerse que usted es el unico portador de la verdad. Respete mejor los puntos de vista (y creencias aunque a ud le parezcan ridiculas) de los otros usuarios.
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pm_cr
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Mensaje sin leer por pm_cr »

Ves Rick M Bolaños si entiende. Lo de respeto a las demas opiniones se lo he dicho muchas veces al Sr, pero le cuesta al pobre.

Saludos
rickdohc
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Mensaje sin leer por rickdohc »

M Bolaños escribió:Rickdohc, al leer sus comentarios parece creerse que usted es el unico portador de la verdad. Respete mejor los puntos de vista (y creencias aunque a ud le parezcan ridiculas) de los otros usuarios.

bueno.. no he llamado ridiculo a nadie


solo opino en base a HECHOS CONCRETOS no en base a meras especulaciones


hasta el dia en q alguien me sañale exactamente cuales son las reglas del 2005 q afectaron a ferrari.. hasta ese dia me creo la teoria q tienen.. de lo contrario... ei, yo puedo opinar q las ferraris no son rojas son anaranjadas.. asumo q tendran q respetar eso tambien por mas equivocado q este
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M Bolaños
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Mensaje sin leer por M Bolaños »

Al menos de que ud viva en una isla desértica, y solo se traslada a la civilización a postear en MM deberia saber esto.
Yo le pregunto, ¿cuantas veces se ha dicho por parte de la FIA que las reglas son para hacer competencias más cerradas? Si tienes un equipo dominante y quieres carreras cerradas, yo CREO que las reglas tienen que adaptarse a los otros equipos, con tal de acercar ese puntero a los demás.
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rickdohc
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Mensaje sin leer por rickdohc »

M Bolaños escribió:Al menos de que ud viva en una isla desértica, y solo se traslada a la civilización a postear en MM deberia saber esto.
Yo le pregunto, ¿cuantas veces se ha dicho por parte de la FIA que las reglas son para hacer competencias más cerradas? Si tienes un equipo dominante y quieres carreras cerradas, yo CREO que las reglas tienen que adaptarse a los otros equipos, con tal de acercar ese puntero a los demás.



1. Cuando ha dicho la Fia que las reglas son para hacer competencias mas cerradas?: JAMAS!

lo q esta buscando la fia es minimizar el costo de los equipos y fomentar la introduccion d nuevos equipos en la f1

JAMAS ha dicho la fia "vamos a cambiar los reglamentos en el 2007 para que los equipos mas debiles le puedan ganar a ferrari"

JAMAS!





y eso lo sabe cualquiera q tiene acceso a internet y no vive en una isla


y es q ver.. analisemos.. cuales han sido los ultimos cambios en las ultimas temporadas


1. Una sola llanta para carrera y clasificacion: Cuando la FIA propone y aprueba este cambio en lso reglamentos existia mas de 1 equipo en la F1 que utilizaba BS

2. Un solo motor para dos grandes premios: AVER... si la FIA buscaba equiprar los equipos mas debiles con esta normativa entonce s FRACASARON!... por q el costo de desarrollar motores para 2gp es demasiado alto.. aun.. hasta el sol de hoy equipos como mclaren siguen desarrollando.. inviertiendo y gastando dinero par que sus motores soporten 2 grandes premios

entonces.. pregunto yo... sabia la Fia q ferrari no hiba a ser capaz de desarrollar un motor q durara 2gp?

ironico.. el motor mas fiable del 2005 fue ferrari

so.. go figure



3. Mas carga aerodinamica: aplica para todos los autos/chasis de los equipos en la f1

si existia una ventaja en el chasis del ferrari no se debe a de q tenian alguna formulacion magica en cuanto al diseño de un chasis en base a los coeficintes establecidos.. NEGATIVO!... se debia al grupo de ingenieros aerodinamicos q trabajaron en superautos como el f2002 y el 2004.. q iroicamnete dejaron a ferrari

o es q la fia escribio un articulo en donde obligaban a ferrari desahcerse de sus ingenieros aerondimcos

por dios.. algunos ni en su vida han leido los reglamentos de la f1 y aun pretenden argumentar de q existen reglajes q son para bajar o desvancar a ferrari

ai estan los reglamentos.. se los puse en un link.. lo puedne leer... APLICAN PARA TODOS POR IGUAL!









sigo esperando q me digan CONCRETAMENTE y no con especulaciones ni opiniones cuales son EXACTAMENTE los articulos y reglajes q desfavorecieron a ferrari en el 2005


espero.. y espero no dormirme en la espera

saludos
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CELICA3SGE
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Mensaje sin leer por CELICA3SGE »

:puke:
...!
rickdohc
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Mensaje sin leer por rickdohc »

CELICA3SGE escribió::puke:


:alien:



que t puedo decir.. esta teoria d q la fia ahora hace cambios en reglamentos para desvancar a equipos punteros es toda una novedad


por eso pregunto... a quien prentende desvancar la fia en el 2008 si no saben nisiquiera quien sera el equipo a desvancar

:alien:
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M Bolaños
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Mensaje sin leer por M Bolaños »

Sinceramente Rick, hace rato no posteaba en F1 aunque me guste mucho, y ya recordé porque...

Claro que buscan reducir costos, pero almenos de que yo tenga kk en los oidos, también han buscado carreras más emocionantes, esto implica "cerrar" la competencia, que no haya nadie muy por delante de todos.
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rickdohc
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Mensaje sin leer por rickdohc »

M Bolaños escribió:Sinceramente Rick, hace rato no posteaba en F1 aunque me guste mucho, y ya recordé porque...

Claro que buscan reducir costos, pero almenos de que yo tenga kk en los oidos, también han buscado carreras más emocionantes, esto implica "cerrar" la competencia, que no haya nadie muy por delante de todos.

espero me cites o busques alguna nota de la fia en dodne digan q los cambios de reglamento son para "cerrar" las competencias

en espera de lo anterior,

rickdohc
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rickdohc
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Mensaje sin leer por rickdohc »

de todas maneras.. una cosa es "cerrar" la competencia.. y otra es "desvancar" a ferrari o desfavorecer


no se puede desfavorecer a ningun equipo cuando no se le aplica ningun tipo de regalementacion para bajar su rendimiento


lo siento... no existe tal cosa
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chechov3
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Mensaje sin leer por chechov3 »

Todo está en manos de la FIA
Ferrari... ingenio italiano... obra perfecta...

Ferrari: Formula 1's Most Successful Team
M Bolaños
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Mensaje sin leer por M Bolaños »

No es por tildarlo de ignorante, pero uno SI puede cambiar reglamentos de tal manera que sean beneficiosos para otros y que "sean más dificiles de aprovechar" para otros equipos. Simplemente enfoca limiticaciones donde el otro equipo es supremo. Es simplemente aplicar la ingenieria al reglamento, específicamente en las partes donde ocupas "amarrar" al equipo X supremo, me imagino la FIA debe tener a más de un colega metido como por lo menos consultor.
Usted parece estar muy informado de datos (viejos y repetidos) de Formula 1, como los que postea como trivias (aunque sean de hace 5 años o más) asi que le dejo de tarea buscar esas notas.
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rickdohc
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Mensaje sin leer por rickdohc »

cual es el articulo.. la reglamentacion ESPECIFICA q desafovercio a ferrari en el 2005?


llantas?.. no lo fue... el mismo todt dijo q sus problemas no eran llantas.. era chasis




no existe ABSOLUTAMENTE NINGUN reglamento en especifico en el 2006 q sea en detrimento de ferrari



es mas... ya q son tan "GENIOS".. por q aun no me contestan la simple pregunta:

Ha quien esta favoreciendo la FIA con los reglamentos del 2006


espero


o esperan ver resultados para luego dar una opinion basada en absolutamente ningun fundamento?


espero respuesta

gracias
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rickdohc
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Mensaje sin leer por rickdohc »

"Dificiles de aprovechar"

a ver.. veamos


chasis?... ferrari tiene debilidades en hacer un buen chasis?.. lo dudo.. fueron superados por los demas


motor?.. el motor ferrari fue el motor mas fiable y uno de los motores mas potentes en el 2005


llantas?.. ferrari no hace llantas.. las hace BS..... y los cambios de reglamentacion se hicieron ANTES de q los equipos se pasaran a MCH.... para eso solo basta leer noticias del momento e informarse


Pilotos?.... tienen al mejor piloto de la historia de la f1

lastre?.... no sufrieron ningun lastre adicional

sistemas de clasificacion?... usan el mismo sistema de clasifiacion q todos los demas






a ver..... por enesima vez.... A QUIEN PRETENDE LA FI1 DESVANCAR EN EL 2008 CON LOS CAMBIOS DE REGLAMENTACIONES YA HECHOS SI NI SIQUIERA SABEMOS A CIENCIA CIERTA QUIEN SERA EL EQUIPO DOMINANTE EN EL 2006?

yo quisera saber q puede ser tan "no aprovechable" para el mejor equipo de la historia en la f1.. ferrari

nada.. perdieron.. listo y frito.. fueron vencidos.. no fueron capaces de hacer un auto superior al renault.... eso es todo


sigo esperando... sentado!
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CELICA3SGE
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Mensaje sin leer por CELICA3SGE »

...y vamos a unos comerciales!

"Una cascada de chocolateeeeeee una dulce sonrisa gallito!!!
haciendo montones de carameloooos: confites, bombones y mentas galliiiiiiitooooo, para ke grandes y chikitos, vivan dulce con gallitooooooooooo"

...Esta bien, esta bien, el ekipo ke kieren aplastar es a Ferrari...pasemos ahora a australia!!!! :bounce:

http://mundomotorizado.navegalo.com/for ... php?t=3508
...!
rickdohc
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Mensaje sin leer por rickdohc »

CELICA3SGE escribió:...y vamos a unos comerciales!

"Una cascada de chocolateeeeeee una dulce sonrisa gallito!!!
haciendo montones de carameloooos: confites, bombones y mentas galliiiiiiitooooo, para ke grandes y chikitos, vivan dulce con gallitooooooooooo"

...Esta bien, esta bien, el ekipo ke kieren aplastar es a Ferrari...pasemos ahora a australia!!!! :bounce:

http://mundomotorizado.navegalo.com/for ... php?t=3508

cierto.. vamos a hablar del equipo q quieren desvancar
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cual sera ahora?

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M Bolaños
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Mensaje sin leer por M Bolaños »

Es como discutir con una pared, mae sea más flexible!
Si un equipo X (NO estoy diciendo Ferrari) tiene una marcada ventaja en aero, que hacer? Le cambias las reglas de aero, prohibes exactamente el diseño que a ellos les funcionó bien. Si un motor X tiene mejor distribución de peso por un ángulo entre Vs muy abierto, entonces fijan un ángulo máximo! Mejor chasis en un equipo? le clavas más peso o espesores mínimos en puntos cruciales para alterar las dinámicas del chasis.

Ejemplo tico: el Almera tenia una ventaja en peso, solución? Castigarlo con más peso con respecto a los V8s.
Audi dominó las carreras de turismo en los 90s, solución? Apearles el quattro, corrieron un año y jalaron. El R8 tenia problemas de caja, entonces se ideó una solución, se cambiaba el conjunto suspe-caja en menos de 3 minutos. Para evitar que ganaran (tan facilmente, aunque ganaron) se prohibió cambiar la carcasa de la caja de cambios, problema solucionado.

Es un hecho que la Organizacion de cualquier evento (en este caso FIA con F1) debe velar por compentencia justa, cercana, y atractiva para el público, orientando los reglamentos para el beneficio de los "resagados" trabajando de manera opuesta a como ha estado trabajando cierto equipo (el que tenga ventaja obviamente).

Es básicamente un tira y encoje para mejorar el espectáculo, obviamente ese equipo "alfa" tendrá mejores posibilidades de adaptarse que otros, pero aun asi se logra "arrimar" los equipos débiles a este...
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rickdohc
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Mensaje sin leer por rickdohc »

ok.. sere flexible



Ejemplo tico: el Almera tenia una ventaja en peso, solución? Castigarlo con más peso con respecto a los V8s.
---------------------
ejemplo de modificar los reglamentos para desvancar a un equipo/auto fuerte

correcto







Audi dominó las carreras de turismo en los 90s, solución? Apearles el quattro, corrieron un año y jalaron.
-----------------
ejemplo de utilizar los cambios de reglamento para penalizar y desvancar al mejor del momento


correcto







El R8 tenia problemas de caja, entonces se ideó una solución, se cambiaba el conjunto suspe-caja en menos de 3 minutos. Para evitar que ganaran (tan facilmente, aunque ganaron) se prohibió cambiar la carcasa de la caja de cambios, problema solucionado.
-----------------------------
otro correcto ejemplo de reglamentar ESPECIFICAMENTE en contra de un equipo q domina

estas en lo correcto



todos estos ejemplos son correctos y son exactamente la antitesis de sus propios argumentos.. por q son modificaciones q aplican ESPECIFICAMENTE en contra de un equipo dominante



Es un hecho que la Organizacion de cualquier evento (en este caso FIA con F1) debe velar por compentencia justa, cercana, y atractiva para el público, orientando los reglamentos para el beneficio de los "resagados" trabajando de manera opuesta a como ha estado trabajando cierto equipo (el que tenga ventaja obviamente).
----------------------------------------------------------------

usando tus propios ejemplso anteriores no existe NINGUN reglamento que aplique ESPECIFICAMENTE y UNICAMENTE sobre ferrari para quitarles cualquiera ventajas




Es básicamente un tira y encoje para mejorar el espectáculo, obviamente ese equipo "alfa" tendrá mejores posibilidades de adaptarse que otros, pero aun asi se logra "arrimar" los equipos débiles a este-
----------------
en los ejemplos q distes distes ejemplos claros y consisos de como se puede modificar un reglamento para penalizar a un equipo en especifico quitandole ventjas especificas


te invito.. q de la misma manera... me cites textualmente o me digas excatmante cuales fueron los reglamentos q la fia escbrio en piedra para quitarle ventjas comparativas a ferrari


hasta el momento.. ninguno ha podido citarme textualmente absolutamente ninguna clausala q aplicara especificamente a ferrari y quitarles ventajas




soy flexible... y entiendo tu punto... se pueden cambiar reglamentos para q hacer mas justas y parejas las carreras (tus ejemplosn son validos) pero aun no citan ningun reglamento especifo de la fia encontra de ferrari


saludos
Última edición por rickdohc el 29 Mar 2006 17:19, editado 1 vez en total.
rickdohc
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Mensaje sin leer por rickdohc »

ahora.... ferrari es debil haciendo aerodinamica?.. lo dudo.. no lo digas alto q los ferraristas te devovaran vivo

ferrari es debil construyendo motores?.. no lo creo... ferrari es uno de los equipos q mejores motores en la historia del automotor ha construido

el motor mas fiable en la f1 del 2005 fue ferrari!


chasis?... ferrari no sabe diseñar chasises?

pero espera.... ferrari construye del 200 al 2004 mislies tierra tierra imbatibles y de la noche a la mañana les dicen q aumenta el coeficiente de drag en menos de un 5% y ahora ferrari esta en problemas por q no sabe como hacerlo?



lo siento.. tendran todas sus teorias.. pero el dia en q la fia diga explicitamente y usando tus propios ejemplos:

"a ferrari se le penalizara con 200lbs mas de peso"

" aferrari se le penalizara con solo 1 set de llantas por fin de semana"

" aferrari se le penalizara con 1 motor por cada 2 gp "

entonces me creere esa teoria

saludos
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M Bolaños
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Mensaje sin leer por M Bolaños »

Nunca he dicho que hay ejemplos claros en contra de Ferrari (o cualquier otro equipo) pero que los reglamentos se alteran año con año para hacer mejores las compes es un hecho.

No tengo los ejemplos concretos, pues el reglamento de F1 es mil y una veces más técnico que cualquier otro a mi alcance, y no tengo ni el tiempo ni paciencia para leer año con año y compararlo. Serían una bola de ineptos en la FIA si no buscaran como cerrar brechas en la punta.
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Mensaje sin leer por rickdohc »

M Bolaños escribió:Nunca he dicho que hay ejemplos claros en contra de Ferrari (o cualquier otro equipo) pero que los reglamentos se alteran año con año para hacer mejores las compes es un hecho.

No tengo los ejemplos concretos, pues el reglamento de F1 es mil y una veces más técnico que cualquier otro a mi alcance, y no tengo ni el tiempo ni paciencia para leer año con año y compararlo. Serían una bola de ineptos en la FIA si no buscaran como cerrar brechas en la punta.

correcto

y es q existen ejemplos claros en la historia de la f1 en donde ESPECIFICAMENTE han hechos cambios en lso reglamentos para quitar ventajas a equipos dominantes

repito ESPECIFICOS... PUNTUALES caso q no existio en lso cambios de reglamentos del 2005

y de existir.. ya sabrian.. no habria q leer... lo de solicitar q busquen en los reglamentos es por qse q aunq busquen no encontrarn nada puntual contra ferrari


saludos
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rickdohc
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Mensaje sin leer por rickdohc »

si ferrari gana el domingo.. habra cavado el mismo hoyo en donde podran enterrar sus teorias


al final de cuentas.. quienes son los protagoniastas años tra año?

los mismos


nunca un minardi ni un midland sera protagonista.. si la fia quisiera q lo fueran existiran reglas espeficias en hacerlos mas protagonista.. todo lo contrario y los hechos lo comprueban.... cada vez existen menos equipos privados y los q existen JAMAS saldran del hoyo


saludos
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un EXITO de tema, un EXITO de discusion tecnica y respetuosa, felicitaciones a to2 los q han participado aca ojala tuvieramos este tipo de aprendizaje e ilustracion mas a menudo ;)



salu2


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Popo
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Mensaje sin leer por Popo »

y un poco mas del tema del aleron:

Ferrari niega ninguna intervención de la FIA
Su nuevo alerón sólo responde a un desarrollo normal

Un portavoz de Ferrari ha negado que el equipo italiano haya cambiado el diseño de su alerón delantero para la carrera de este fin de semana porque la FIA haya encontrado algo ilegal en el anterior.

Después de toda la polémica suscitada por la flexibilidad de los alerones en Malasia, Ferrari ha presentado hoy un nuevo alerón en las verificaciones hechas por la FIA. Este nuevo alerón presumiblemente ya no se moverá, ni se deformará dado que está pegado al morro del coche.

Pero el jefe de prensa de Ferrari, Luca Colajanni, ha insistido en que este cambio responde únicamente al desarrollo aerodinámico habitual del monoplaza y que no responde a una petición de la FIA.

"Utilizaremos un alerón distinto aquí, " decía desde el Albert Park, "para incrementar nuestra eficacia, pero no porque estemos obligados a hacerlo."

L.S. / Fuente GMM
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